México D.F., Jueves 08 de enero de 2009        
 
 
 
 
¡Alto al fuego en Palestina!
Tras la violenta ofensiva israelí en territorio palestino, jóvenes estudiantes de la lengua árabe de la UNAM se manifestaron frente a la embajada de Israel en la Ciudad de México; se planea otra manifestación este sábado
Por Berenice Balboa
De10.com.mx - 2009-01-08
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Foto: Sandra Kanety
 
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Aproximadamente 70 jóvenes tomaron las calles para exigir justicia por el pueblo palestino, pues, para ellos, "la guerra no es problema de palestinos, afganos, iraquíes, musulmanes, judíos o cristianos; la guerra y sus muertos son problema de la humanidad". Por ello, ayer salieron a las 12:50 del Auditorio Nacional con rumbo a la embajada de Israel en la Ciudad de México.

"! Ni con tanques ni metrallas, Palestina no se calla!"

No representan a alguna organización, todo fue planeado: "Entre algunos amigos que estudiamos lengua árabe en la UNAM. Todos y cada uno de nosotros amamos y respetamos al mundo árabe, por razones familiares, personales o simplemente porque pensamos que son gente maravillosa, como cualquier otro pueblo", comenta en entrevista para tva.com.mx Sandra Kanety Zavaleta, estudiante y amante del mundo árabe.

Al llegar a la embajada de Israel estaba cercada por alrededor de 150 granaderos: "Sólo nos quedamos unos 45 ó 50 minutos en la esquina, gritando algunas consignas como ‘¡Lucha estudiantil con la causa Palestina!' o ‘¡Fuera tanques de los campos, fuera Israel de Palestina!'", relata la estudiante mientras afirma que la presencia de los granaderos tensó el ambiente.

Se invitó a la gente a unirse a esta causa por medio de Internet o bien de boca en boca: "Lo chido fue que a nuestro paso, se nos unieron personas que no conocíamos", explica Kanety, quien además nos cuenta cómo al dirigirse a la ONU, por la calle de Masaryk en la colonia Polanco,  recibieron aplausos de quienes se encontraban comiendo.

En contexto

El 27 de diciembre de 2008 se desató este conflicto en la Franja de Gaza; ha conmovido al mundo entero, pues las principales victimas han sido civiles: "Tal vez no seamos quienes resuelvan el problema, pero sí queremos hacerles saber y sentir al pueblo palestino que de alguna u otra forma nos identificamos con ellos; los muertos pueden ser nuestros niños, hijos, hermanos o padre, no se puede ser indiferente ante tal atrocidad", afirma Sandra.

Consignas mexicanas

Coincidencia o no, otros estudiantes del mundo árabe asistieron a una especie de reunión donde coincidieron con sindicatos, maestros y sociedad civil; ahí se acordó el próximo mitin: "Nosotros, los que convocamos hoy, creemos que también asistiremos para juntar nuestras voces a favor de la paz y libertad del pueblo palestino".

La cita es el próximo sábado 10 de enero a las 12 horas en el Hemiciclo a Juárez hacia la embajada de Estados Unidos.

 

 

 
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43 comentario(s)
la violencia nunca es la solucion!!!  

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aaa
 mx
2009-01-28
17:47
Pregunta sencilla ¿por qué Hamàs sigue tirando bombas contra tan poderoso enemigo?
No se vale eso de que "es el enemigo y hay que combatirlo blah blah blah" porque, si tu gente está sufriendo y puedes evitarlo, pues lo evitas ¿o no?
Si Hamás no lo hace es porque o son en exceso fanáticos religiosos, terroristas o simplemente NO les importa el sufrimiento de su propia gente. A ver quien contesta sin decir paparruchadas como siempre.		  

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 Mexico
2009-01-15
23:54
Historia y "moral" de la limpieza étnica

Victoria Bunch



Llegué a Israel hace 40 años. Me llevó muchos años comprender que la existencia de mi país en su forma actual se basa en una continua limpieza étnica de la población palestina. El proyecto se inició hace muchos años. Sus semillas se remontan a la falacia fundacional del movimiento sionista, que se propuso establecer un Estado nacional judío en un lugar habitado por otra nación. En estas condiciones a uno le asiste, a lo sumo, el derecho moral de luchar por un Estado binacional. El establecimiento de un Estado nacional implica más o menos por definición la depuración étnica de los anteriores habitantes.

Albert Einstein se percató de esta falacia hace mucho tiempo. Poco después de la Primera Guerra Mundial, "Einstein se quejó de que los sionistas no estaban haciendo lo suficiente para llegar a un acuerdo con los árabes palestinos ... Él era partidario de una solución binacional en Palestina y previno a Chaim Weizmann contra el nacionalismo de “estilo prusiano»". [1]

Pero el movimiento sionista hizo oídos sordos a esas advertencias. Así que aquí estamos, casi un siglo después, con un Estado nacional judío dominado por nacionalistas militaristas y por militantes entregados con celo a la tarea de colonizar y “judeizar” el territorio bajo control israelí a ambos lados de la Línea Verde (la frontera de 1967). El proyecto ha sido llevado adelante ininterrumpidamente y sin descanso por parte de todos los diversos gobiernos israelíes, recientemente al amparo de unas "negociaciones" de pacotilla con el Presidente Abbas. La mayoría de las instituciones israelíes participan en dicho proyecto. Generación tras generación, los jóvenes israelíes ingresan en el ejército para ofrecerle la cobertura militar necesaria. La muchachada israelí ha sido sometida a un lavado de cerebro para que pueda creer honestamente que el ejército lucha “por la existencia de Israel”. Sin embargo, en opinión de la autora de este artículo y de muchas otras personas parece evidente que la supervivencia de la comunidad judía en este país depende de establecer mecanismos viables de convivencia con los palestinos. De modo que bajo el lema de "lucha por la existencia" el Estado de Israel está llevando a cabo un proyecto de naturaleza esencialmente suicida.

Esta perspectiva de larga data que permea la visión de las clases gobernantes israelíes quedó resumida sucintamente en un libro recientemente publicado por un académico estadounidense llamado Saree Makdisi: Palestina Inside Out. El libro "sugiere que la ocupación no es más que otro rasgo más de la vigente política israelí de expulsar lentamente de sus tierras a la población nativa palestina. Esta política es anterior a la fundación del Estado y todas las prácticas que desarrollan los ocupantes (asentamientos ilegales, confiscación de tierras, demolición de viviendas, etc.) sirven a ese objetivo final”. [2]

Si usted descree de la afirmación anterior deténgase a considerar una serie de declaraciones realizadas por el propio David Ben Gurion en una época anterior incluso a la creación del Estado de Israel (Ben Gurion fue líder del movimiento sionista antes de 1948 y el primer Primer Ministro de Israel a partir de 1948):

"La transferencia forzosa de los árabes [palestinos] de los valles del Estado judío propuesto [por el plan de partición de la ONU] podría darnos algo que nunca tuvimos, ni siquiera cuando vivíamos en nuestra propia tierra en la época del primer y segundo Templos... Nos están dando una oportunidad con la que jamás nos atrevimos a soñar ni en nuestras más descabelladas fantasías. Esto es más que un Estado, gobierno y soberanía: esto es la consolidación nacional en una patria libre". [3]

"Gracias a la transferencia forzosa [de la población nativa palestina, dispondríamos de] un vasto territorio [para establecer asentamientos]... Yo apoyo la transferencia forzosa. No veo nada inmoral en ella". [3]

Durante la guerra de 1948 cerca de dos tercios de los palestinos que acabarían convirtiéndose en refugiados fueron expulsados de sus hogares por el incipiente ejército israelí y un tercio se convirtieron en refugiados para escapar de los peligros de la guerra. A toda esta gente (entre 750.000 y 1.000.000 de personas) se les impidió regresar a Israel tras el acuerdo de armisticio. Sus casas y bienes fueron arrasados o apropiados por el Estado israelí.

Entre los habituales mantras que recitan los israelíes para justificar lo anterior figura éste: "Israel aceptó el plan de partición de la ONU y los árabes no, por lo que todo lo que ocurrió después es culpa los árabes". Lo que taimadamente se omite al decir eso es que los árabes palestinos constituían entre un tercio y la mitad de la población del territorio asignado al hogar nacional judío (según diversos informes de las Naciones Unidas). ¿Por qué deberían estas personas, cuyos antepasados vivieron allí durante generaciones, aceptar vivir en una patria ajena? Imagínese, por ejemplo, la reacción de los franceses belgas si la ONU designara a su país como "hogar nacional flamenco".

Pero el principal mantra con el que se aporrea la conciencia de cada ciudadano israelí desde el jardín de infancia es el argumento de que en 1948 se trataba de "o ellos o nosotros", "los árabes nos habrían arrojado en el mar si no hubiéramos establecido un Estado de mayoría judía y no hubiéramos creado un ejército poderoso", etc. Tengo mis dudas sobre ese sonsonete, pero supongamos que por un momento que las cosas hubieran sido efectivamente así. Entonces llegó el año 1967 y la Guerra de los Seis Días. Otro capítulo en la "lucha por la existencia" de Israel en contra de árabes recalcitrantes que seguían intentando arrojarnos al mar. En un primer momento eso es lo que parecía. Yo, al igual que la mayoría de mis compatriotas, me creí durante muchos años que 1967 fue de hecho un momento de peligro existencial para Israel. Hasta que me tropecé con algunas elocuentes palabras pronunciadas por nuestros propios líderes [4]:

"(a) The New York Times citó el discurso que el Primer Ministro Menachem Begin (1977-83) pronunció en agosto de 1982 y en el que dijo: «En junio de 1967 tuvimos una elección. Las concentraciones del ejército egipcio en el Sinaí no constituían una prueba de que (el Presidente Gamal Abdel) Nasser (1956-70) estuviera realmente a punto de atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Decidimos atacarlo nosotros».

(b) En febrero de 1968 Yitzhak Rabin, dos veces Primer Ministro de Israel (1974-77 y 1992-95), confesó lo siguiente al diario francés Le Monde: «No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí el 14 de mayo no habrían sido suficientes para iniciar una ofensiva contra Israel. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos».

(c) El general Mordejai Hod, Comandante de la Fuerza Aérea israelí durante la Guerra de los Seis Días, dijo en 1978: "Aquellos ochenta minutos iniciales [de la guerra de los Seis Días] fueron el resultado de 16 años de planificación. Vivíamos con el plan, dormíamos con el plan, comíamos el plan. Lo íbamos perfeccionando constantemente».

(d) El general Haim Barlev, jefe del ejército israelí, dijo a Ma ariv en abril de 1972: «En vísperas de la Guerra de los Seis Días no nos amenazaba ningún genocidio y jamás barajamos esa posibilidad".

Así pues, en lugar de "frustrar un peligro existencial" en 1967 el Estado de Israel llevó a cabo una operación militar efectiva para apoderarse de más territorio. No hay nada nuevo en esa propaganda sobre el supuesto "peligro existencial". Antes que los israelíes muchos otros conquistadores y ocupantes a lo largo de la Historia Antigua y Moderna maquillaron la adquisición de territorio por medio de la conquista embelleciéndola con eufemismos agradables tales como "destino manifiesto", "carga del hombre blanco", "difundir la verdadera religión / la cultura / la democracia", o lo que fuere.

Al lector tal vez le interese saber que la conquista de territorios realizada en 1967 por el Estado de Israel había sido vaticinada veinte años antes por Ben-Gurion en la época del plan de partición (supuestamente aceptado por los dirigentes sionistas). Véanse las siguientes citas de Ben-Gurion, recopiladas en el libro de un historiador israelí [5]:

"Así como no veo en el Estado judío propuesto una solución definitiva a los problemas del pueblo judío, igualmente no veo la partición como la solución definitiva de la cuestión de Palestina. Los que rechazan la partición tienen razón al afirmar que este país no puede ser dividido porque constituye una unidad, no sólo desde un punto de vista histórico sino también desde el punto de vista físico y económico".

"Una vez establecido el Estado [judío] crearemos un gran ejército, aboliremos la partición y nos expandiremos a toda Palestina".

Me pregunto si en algún momento de la historia ha habido alguna asociación de personas que se haya apropiado de bienes ajenos por la fuerza bruta y que se hayan juzgado a sí mismos con tanta indulgencia. Una y otra vez los conquistadores se han considerado a sí mismos como víctimas involuntarias de las circunstancias y de los bárbaros (¡sus propias víctimas!) contra los que lamentablemente tienen que proteger sus derechos. Considérense las siguientes manifestaciones de Benny Morris, un historiador que documentó la limpieza étnica de 1948. En una entrevista a Morris del año 2004 publicada en Haaretz se puede leer lo siguiente [6]:

“Q: El título del libro que ahora está publicando usted en hebreo es "Víctimas". Así pues, finalmente su argumento es que de las dos víctimas de este conflicto, nosotros [los israelíes] somos las mayores.

Morris: Sí. Exactamente. Somos las mayores víctimas a lo largo de la historia y también las mayores víctimas potenciales. Aunque estamos oprimiendo a los palestinos somos la parte más débil aquí. Somos una pequeña minoría en medio de un océano de árabes hostiles que nos quieren eliminar”.

Esta opinión es representativa de la corriente de pensamiento mayoritaria en Israel. Con el paso de los años ha sido elevada a la categoría de axioma y probablemente ninguna oferta razonable de paz (por ejemplo la última oferta Saudí) será capaz de hacer mella en ella. Los israelíes están usando este eslogan para eximirse a sí mismos de la obligación humana de comportarse decentemente con los palestinos. La mayoría de judíos de Israel se han autoconvencido de que tienen un derecho moral a expropiar y expulsar a los palestinos porque los palestinos son tan bárbaros que no respondieron a las "generosas ofertas de paz" de Israel y "sólo querían arrojarnos al mar". Porque somos una nación de supervivientes del Holocausto. Mis compatriotas se veían a sí mismos como protagonistas de una versión moderna de "El Señor de los Anillos" de Tolkien, protagonizándola, por supuesto, como hermosos elfos forzados por su adverso destino a combatir a los feos íncubos palestinos (íncubos = "terroristas"). La piedad humana no se aplica a los "terroristas". Nadie hace concesiones territoriales o acuerdos de paz con "terroristas".

Lo anterior explica la masiva participación de los, por lo demás, normales y más o menos decentes israelíes en los programas de limpieza étnica actualmente en marcha. ¿Cómo si no se puede explicar que un anciano moribundo y su esposa sean sacados por la fuerza de su apartamento en Jerusalén oriental para hacer sitio a los colonos judíos? ¿Cómo comprender que el "Museo de la Tolerancia" se construya en Jerusalén sobre el solar de un antiguo cementerio musulmán? ¿O la ofensiva israelí en Cisjordania contra los orfanatos mantenidos por organismos de beneficencia islámicos? ¿O los progromos que perpetran en Hebrón y en otras partes de los territorios ocupados gángsters-colonos judíos financiados por el Estado de Israel? ¿O el sadismo generalizado con el que los soldados israelíes tratan a los detenidos palestinos? ¿O los asaltos a los hogares palestinos durante incursiones militares nocturnas en ciudades y aldeas palestinas? ¿O las demoliciones de hogares palestinos en Cisjordania y Jerusalén oriental con el obsceno pretexto de ser "construcciones ilegales"? ¿O el sistemático latrocinio de tierras palestinas para beneficio de los colonos judíos? Y así muchas cosas más [7].

La Franja de Gaza es el lugar donde el sadismo israelí con ínfulas de superioridad moral ha alcanzado nuevas cotas. La Franja está densamente poblada, en su mayor parte por descendientes de los palestinos expulsados en 1948. Mucho antes de la segunda Intifada los israelíes confiscaron lo más selecto del territorio de Gaza a lo largo de la playa (cerca de ¼ de la superficie de la Franja) para asentar allí a unos pocos miles de colonos judíos. Así y todo, un millón y medio de palestinos de Gaza llevaban un tipo de vida normal (bajo ocupación israelí) cultivando frutas y verduras, fabricando materiales de construcción y otros productos para el mercado israelí y trabajando como jornaleros en el interior de la Línea Verde. Antes de la segunda Intifada a Israel llegaba muy poco terror procedente de Gaza.

Sin embargo, desde el comienzo de la Intifada (año y medio antes de que los palestinos lanzaran el primer cohete contra territorio israelí) el ejército israelí inició la destrucción sistemática de la Franja. Los israelíes llevaron a cabo incursiones cada pocas semanas y destruyeron fábricas y talleres, carreteras, labranzas, casas, y todo lo que se les ocurriera. Los israelíes cerraron el acceso de los gazatíes a la economía israelí. Finalmente, los desesperados palestinos recurrieron a disparar cohetes Kassam que rara vez causaban víctimas o daños reales pero que servían como excelentes pretextos para la “acción” militar israelí".

Y entonces Sharon ejecutó su brillante movimiento de propaganda: la "desconexión” de Gaza. Toda la operación se vendió como una prueba de la buena voluntad israelí. Los asentamientos israelíes de Gaza fueron efectivamente eliminados, pero el ejército se desplegó alrededor de la Franja y la convirtió en una gigantesca prisión. El estrangulamiento económico de Gaza se intensificó hasta niveles draconianos, especialmente después de que el gobierno de Hamas abortara el putsch de Fatah que habían auspiciado al alimón Israel y USA. (No soy fan de Hamás, pero su gobierno fue elegido democráticamente por los palestinos). Hamas propuso en varias ocasiones iniciar negociaciones con Israel sobre la base de las fronteras de 1967, pero los israelíes limitaron al máximo la difusión de esas propuestas de Hamas e hicieron caso omiso de ellas. Con toda seguridad esas negociaciones habrían conseguido detener el lanzamiento de Kassams, pero los dirigentes israelíes parecían interesados en que la violencia continuara. Los Kassam crearon una gran oportunidad para degustar otra ración de la propaganda del "pobres de nosotros" y fueron una gran excusa para evitar satisfacer las legítimas exigencias internacionales reclamando el fin de la masiva colonización de Cisjordania.

Por último, se negoció una tregua con Hamas. Desde el comienzo de la tregua el ministro de Defensa israelí Barak inició los preparativos para un ataque masivo contra Gaza [8]. El 14 de noviembre la tregua con Hamas fue rota deliberadamente por orden de Barak cuando los israelíes mataron a varios combatientes de Hamas. A esas muertes siguió una respuesta palestina totalmente previsible: la cancelación de la tregua y una salva de cohetes. El bombardeo fue utilizado por Barak como pretexto para justificar una operación a gran escala que incluía la masacre de cientos de gazatíes con misiles lanzados desde aviones. Esta exhibición de fuerza forma evidentemente parte de la próxima campaña electoral de Barak y Livni, al precio de centenares de bajas palestinas y de algunas israelíes (pues en el ínterin los palestinos han mejorado su puntería). En una próxima operación terrestre los soldados israelíes también son susceptibles de pagar con sus vidas esta modalidad de campaña electoral.

¿Saben cómo interpreta todo lo anterior el israelí de a pie? Así: «Nosotros, los israelíes, en un acto de auto-sacrificio, expulsamos a pobres colonos judíos de sus "hogares" en la Franja de Gaza y les dimos a los palestinos una oportunidad de vivir una existencia libre y feliz. Pero los palestinos rechazaron nuestros esfuerzos de paz y prefirieron seguir alimentando su adicción a "arrojar judíos al mar". Gaza podía haberse convertido en una nueva Singapur, pero en lugar de eso los gazatíes prefirieron disparar cohetes contra los israelíes".

La retirada israelí de Gaza fue así un movimiento brillante por parte de ese genio del mal llamado Sharon. Proporcionó al israelí medio una absolución moral general. Los palestinos les habían "decepcionado". Ahora los dirigentes israelíes pueden hacer con los palestinos lo que les plazca. No esperen ni la más mínima protesta pública por parte del público judío israelí, a excepción de una pequeña minoría de "judíos auto-odiadores" como la persona que suscribe.

Créanme, estos judíos israelíes que se inscriben en la corriente de pensamiento mayoritario no son monstruos congénitos. Simplemente, no conocen nada mejor. Desgraciadamente yo solía ser una de ellos. Entonces un día me tropecé en Cisjordania, más o menos por casualidad, con un grupo de activistas. Hice algunos amigos palestinos y finalmente llegué a comprender el carácter criminal del trato que inflinge mi país a los palestinos. Y he aprendido a hacer caso omiso de la dosis diaria de propaganda absurda que los medio de comunicación suministran a mis compatriotas en lugar de noticias. Pero, ¿cómo convencer a mis compatriotas de que no escuchen esa propaganda? No lo sé.

Por otra parte, no tiene por qué ser así. Además de los cuatro o más millones de palestinos apátridas que viven en los territorios ocupados hay cerca de un millón de palestinos que viven dentro de la Línea Verde y que tienen ciudadanía israelí. A pesar del considerable racismo interior, muchos de esos ciudadanos palestinos están profundamente implicados en la sociedad israelí. Hay médicos y enfermeras árabes en los hospitales israelíes, estudiantes árabes en las universidades israelíes, etc. Existe un notable grado de coexistencia y cooperación entre judíos y árabes allí. Pero un colega judío de la corriente mayoritaria que podría tratar a su compañero de trabajo árabe de forma perfectamente decente seguiría estando orgulloso de un hijo soldado que se encontrara “sirviendo al país” en los Territorios Ocupados. Él o ella seguiría repitiendo la propaganda racista sobre el "peligro demográfico" representado para el Estado de Israel por sus ciudadanos árabes, se creería los sanguinarios discursos televisivos de los generales y ex-generales, y votaría por cualquiera de los tres principales partidos sionistas, el Likud, Kadima y el Laborista, cuyos dirigentes llevan años entregados a tareas de limpieza étnica.

Por el bien de las dos naciones que viven en este país esta ignominia debe cesar. Debe ser detenida por la presión externa, porque dentro de Israel en la actualidad no existen fuerzas políticas significativas capaces de plantarle cara. Por favor, amigos míos, hagan algo, y háganlo urgentemente. Y, por favor, hagan caso omiso de las eternas “negociaciones” entre nuestro gobierno y la impotente Autoridad Palestina: no son más que una tapadera para avanzar aún más en la pieza étnica. Si no me creen, vengan a ver la masiva construcción de asentamientos en Jerusalén oriental y Cisjordania y los muros de los guetos palestinos.

Victoria Buch es académica israelí y activista del movimiento contra la Ocupación.

[1] La Piedad de Todo, libro de Amos Elon sobre los judíos alemanes.

[2] De una reseña sobre el libro de Makdisi: Inside Out Palestina, Lena Tuffaha Khalaf, IMEU 2008.

[3] Las víctimas justas, de Benny Morris

[4] Recopilados por Stephen Lendman. Véase: http://www.zmag.org/znet/viewArticle/15348)
[5] El nacimiento de Israel: Mitos y realidades, de Simha Flapan

[6] El texto completo de la entrevista se encuentra en el sitio web de Counterpunch

[7] *Se puede encontrar información, por ejemplo en la revista Ocupación, sitio web del movimiento activista israelí contra la Ocupación.

[8] Desinformación, secretismo y mentiras: cómo se urdió la ofensiva contra Gaza, de Barak Ravid, Haaretz http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050426.html

Fuente: http://www.counterpunch.org/buch01062009.html

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=78911&titular=historia-y-%22moral%22-de-la-limpieza-%E9tnica-		  

Enviado por:
Angel mail
 Mexico
2009-01-13
23:43
Cristina, hay 3 puntos que quisiera compartir contigo:

1. Es posible que el fondo de todo este conflicto sea religioso. Definitivamente, el fanatismo es una de las causas por las cuales este problema no ha parado, y he de decir que el lado más fanático es Hamas (ojo que no hablo de los Palestinos en general, sino simplemente de Hamas como organizacion fundamentalista islamica, que recurre a la "jihad" y al terrorismo). Definitivamente, no se puede estar a favor de una guerra, especialmente cuando eso implica víctimas inocentes.

2. No se puede comparar al actual conflicto con los genocidios de la segunda guerra mundial. La razon es muy simple: Durante la segunda guerra mundial, los nazis estaban llevando a cabo una limpieza étnica con la que asesinaron de forma sistemática a más de 10 millones de personas, en su mayoría judíos, pero también otras personas que ellos no pertenecientes a la "raza aria" (gitanos, homosexuales, etc).
Por el contrario, la campaña israelí no se enfoca en hacer una limpieza étnica. Ni siquiera es una campaña en contra de los palestinos en general, sino que es una campaña para reducir a un grupo que amenaza con destruir al Estado de Israel y que, ademas de rechazar cualquier negociación, lleva a cabo actos de terrorismo en contra de su población civil. Sin embargo, esos mismos terroristas de Hamas cobardemente utilizan a su propia población civil como escudos para defenderse de los ataques.

3. Es complejo explicar el origen de los problemas, pero a modo de resumen muy muy breve, te cuento que no empezó cuando los israelíes trataron de apoderarse de más territorio del que les tocaba. De hecho todo empezó en 1967, cuando tras la guerra de los 6 días (guerra en la que 4 países agredieron de forma casi simultánea Israel), Egipto perdió soberanía sobre la Franja de Gaza y Jordania perdió Cisjordania. Eventualmente, tras los tratados de paz, Egipto y Jordania rechazaron reclamar de regreso sus antiguos territorios. El resto de la historia es muy difícil de resumir en este espacio, pero te recomiendo que leas la historia de la guerra de los 6 días, donde te enterarás de las razones y los orígenes exactos del actual conflicto.

Saludos		  

Enviado por:
Eddie
 Mexico
2009-01-13
00:48
HOLA A TODOS LOS PARTICIPANTES.QUE DIOS LOS BENDIGA Y LOS CUIDE.
ISRAEL DEBE SALIR DE PALESTINA Y DEJAR DE ASESINAR VILEMENTE A SU POBLACION.QUEINES SON LOS VERADEROS TERRORISTAS?? PUES LOS ISRAELIES. ASI LO DEJA CLARO SUS ACTOS Y HECHOS CONTRA EL PUEBLO PALESTINO.DEVERIASMOS UNIRNOS TODOS EN ORACION A DIOS PARA QUE ESTO SE TERMINE. PORQUE LA ORACION Y LA FE MUEVEN MONTAÑAS CREANME.ESTE CONFLICTO ES MAS PROFUNDO DE LO QUE MUCHOS SABEMOS Y SUPONEMOS. PARA ENTENDER EL PRESENTE HAY QUE ESTUDIAR EL PASADO, ES SE REMONATA MUCHOS MUCHOS MILES DE AÑOS. CREANME.HAY QUE INVESTIGAR...QUE DIOS LOS BENDIGA..		  

Enviado por:
ALCON.
 MEXICO
2009-01-12
11:44
No saben como impactan estas marchas en los gobernantes, me parece que la situación es preocupante pero a nadie le importa que en México y otros paises se manifiesten en contra de la guerra. Mientras se sigan moviendo intereses economicos y politicos este conflicto no tiene fin, asi que mejor busquen otras formas de pedir un cese al fuego y no manifestandose en un pais alejado miles de kilometros del conflicto.  

Enviado por:
Pancho
 México
2009-01-12
10:33
Volviendo al aspecto bíblico de este conflicto, no sé si fuí clara. Por qué los judíos escogieron precisamente ese territorio? Pues porque ellos estaban convencidos de que Yavé o Jeohová o como le quieras llamar, se los había regalado. Y claro, coexistieron palestinos y judíos pacíficamente porque los segundos eran la minoría. Los problemas empezaron cuando los ísraelíes empezaron a invadir territorios palestinos, es decir, se quisieron extender más allá de lo que les tocaba.

Saludos		  

Enviado por:
Cristina
 Tlaxcala
2009-01-12
09:40
Para Eddie: sí, tal vez tengas razón, pero lo que quiero decir, dejando al margen esa imprecisión mía, es que mucho de lo que ahora sucede en el Medio Oriente y específicamente en esa región, tiene un orígen religioso. Tan fundamentalistas son unos como otros. Yo no estoy a favor de la guerra porque creo que las guerras sólo sirven para favorecer a un pequeño grupo. A lo que yo le voy es al hecho de que, de forma incosciente tal vez, los israelíes hacen con los palestinos lo mismo que los alemanes hicieron con ellos durante la Segunda Guerra Mundial, independientemente de los intereses económicos.  

Enviado por:
Cristina
 Tlaxcala
2009-01-12
09:37
Para Cristina, quien dice que "cuando los judíos salieron de Palestina, con el tiempo llegaron los árabes a ocupar ese espacio, total, el que se fue a la villa perdió su silla". Quisiera recordarte que en ningún momento de la historia el territorio estuvo desocupado de judíos. Existieron, efectivamente, exilios que redujeron el número de judíos viviendo en la región, pero nunca se fueron por completo (para muestra están ciudades milenarias como Jerusalen, Beersheva o Safed, con poblaciones permanentes judías a través de los siglos -la cultura y arquitectura local, así como registros históricos, lo demuestra-). Obviamente, durante los exilios llegaron habitantes árabes a la región, los cuales coexistieron en relativa calma hasta la retirada de los británicos en 1948.

Saludos		  

Enviado por:
Eddie
 Mexico
2009-01-11
23:27
Salomon, como era de esperarse, tu mensaje no aportó ninguna prueba ni evidencia, sino que simplemente se enfocó en acusarme de "tener el cerebro lavado" por acusar a Hamas por lo que son: Un grupo terrorista. Te invito, junto con todos aquellos que han estado publicando mensajes en este foro defendiendo a Hamas, a leer el manifiesto de Hamas para que te enteres de su ideología fundamentalista y terrorista.

A propósito, nunca existió un país llamado "Palestina" que los israelíes hayan arrebatado a los palestinos. Hasta 1948 el territorio conocido como "Palestina" estaba bajo el mandato británico. 		 

Enviado por:
Eddie
 Mexico
2009-01-11
23:18
por que este tema aparece dentro de la sección de OCIO?
acaso es OCIOSO leer estas cosas? acaso es OCIOSO hacer estas marchas? acaso es OCIOSO defender a los terroristas palestinos? acaso es OCIOSO decir que la culpa es de unos u otros?
Solo me queda pensar que la autora y los de TVA son bastante OCIOSOS y no ponen siquiera un mínimo cuidado en lo que hacen y menos en lo que dicen.
Que OCIOSA es la juventud actual. Da pena		  

Enviado por:
NO A LA CENSURA
 defeño
2009-01-11
17:40
Para Jorge
Jorge tu dices que si un palestino te dice que hamas es terrorista lo creeras, entonces que piensas de ETA? ETA para ti no es un grupo terrorista?
Estas muy mal porque la definicion que se les da de grupos terroristas es basada en los ACTOS DE TERROR que cometen.
O me vas a decir que meterse en un restaurante y explotarse en medio de niños y adultos no es un acto de terror? necesitas que un palestino te lo diga? que estrecho de mente eres jorge, yo que tu me pondria a leer un poco mas para poder hablar de un tema tan complejo como este.		  

Enviado por:
mv
 mx
2009-01-11
16:13
Deberian de informarse bien antes de andar diciendo tonterias.
El responsable de todo lo que esta pasando es el hamas, pero gente ignorante como ustedes no se toman ni 5 minutos para salir del barril de ignorancia en donde estan metidos.
Saben que es el hamas?, saben que ideologia de odio tan fatanica pregona? no verdad? entonces primero informense bien y despues habran la boca.
Muchos de ustedes hablan de la causa palestina cuando no tienen la menor idea de lo que es.
Apoyan al hamas? el hamas es un grupo TERRORISTA, como lo es ETA y como lo es Al quaeda y comete atrosidades no solo contra israel sino tambien contra su misma gente, toma niños y les lava el cerebro, les envenena el alma y los hace crecer con odio.
Lamentablemente el gran enemigo de los palestinos es la ignorancia porque grupos radicales como hamas se aprovechan de esa ignorancia para someterlos y manipularlos con ideologias que no son dignas de estos tiempos.
Yo no estoy a favor de la guerra y me duele que mueran inocentes tanto de un lado como del otro pero lamentablemente mientras el hamas este ahi manipulando y escondiendose cobardemente entre la gente los palestinos seguiran sufriendo.

 

Enviado por:
mv
 mx
2009-01-11
16:02
"De modo que Lot alzó los ojos y vio todo el Distrito de Jordán, que todo él era una región bien regada, antes de que Jehová arruinara a Sodoma y Gomorra, como el jardín de Jehová, como la tierra de Egipto hasta Zoar. Entonces Lot escogió para sí todo el Distrito de Jordán, y Lot mudó su campamento al este. Así que se separaron el uno del otro. Abrán moró en la tierra de Canaán, pero Lot moró entre las ciudades del Distrito. Por fin asentó su tienda cerca de Sodoma. Y los hombres de Sodoma eran malos, y eran pecadores en extremo contra Jehová. Y Jehová dijo a Abrán después de que Lot se hubo separado de él: "Alza los ojos por favor, y mira desde el lugar donde estás, hacia el norte, hacia el sur, hacia el este y hacia el oeste, porque toda la tierra que estás mirando, a tí y a tu descendencia la voy a dar hasta tiempo indefinido""

Génesis, 13:10-14

Y si quieren, le pueden seguir hasta terminar el capítulo en cuestión. Claro que cuando los judíos salieron de Palestina, con el tiempo llegaron los árabes a ocupar ese espacio, total, el que se fue a la villa perdió su silla. No creo que hayan encontrado letreros de "apartado". Y si mi memoria no me falla, fueron los israelíes los que empezaron con el terrorismo para sacar a los ingleses. Los palestinos lo único que han hecho es defenderse.

Saludos.		  

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Cristina
 Tlaxcala
2009-01-10
22:30
edi edi tienes lavado el cerebro de propaganda judia,israel fue el que invadio gaza,el que le quito su pais a palestina,los judios no tenian patria hasta que a la onu se le ocurrio meter ahi a la fuerza a los judios,otra mentira es que hamas tiene 8 años lanzando cohetes,si asi fuera ya habria montones de muertos judios,puras mentiras.  

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salomon
 mexico
2009-01-10
17:00
Falacias para defender la masacre israelí.

A medida que la carnicería del ejército israelí en Gaza aumenta y que, pese al bloqueo informativo, las noticias sobre las masacres de civiles y las fotos de niños asesinados van apareciendo en la prensa, asistimos a un esfuerzo cada vez más entregado de los adalides del sionismo para defender a Israel contra toda evidencia razonable.

Los argumentos son, sin embargo, endebles, como siempre ocurre cuando se intenta justificar aquello que carece de razón usando unos mínimos principios de justicia. El primer argumento con el que suelen comenzar la justificación de la barbarie homicida de Israel es diciendo que Israel es una democracia, a diferencia de sus vecinos árabes. Extraño argumento, que parece conceder a las democracias el derecho a arrasar a los países limítrofes. En todo caso, el hecho de que Israel sea una democracia es un argumento en contra de todo los israelíes, porque la masacre de Gaza no es responsabilidad de un caudillo o una junta militar, sino de un gobierno elegido por el pueblo que además apoya su locura militar. También se obvia la represión que los servicios secretos de la “democracia” israelí están llevando a cabo sobre los que protestan por el ataque a Gaza [1], o de la falta de derechos de los ciudadanos árabes isrealíes [2]. El hecho de que esta democracia eligiera jefe de gobierno a Ariel Sharon, al cual la comisión Kahan atribuyera responsabilidad personal en la matanza de los campos de refugiados de Sabra y Chatila [3][4], tampoco se suele citar con frecuencia. Curioso es también que cuando se usa este argumento se obvia el hecho de que Hamás ganó las elecciones en Palestina con una abrumadora mayoría del 65% de los votos. Parece que las democracias sólo lo son cuando los pueblos oprimidos eligen a los representantes que el poder imperial desea. El hecho de que el gobierno de Israel haya detenido desde 1967 a más de 700.00 palestinos, un 20% del total de la población, tampoco parece afectar a su legitimidad como representante de los “valores democráticos” en Oriente Medio. Tampoco lo es que la gran mayoría de los actualmente 11.000 palestinos en prisión hayan sido detenidos por motivos políticos, como participar en una manifestación aunque esta sea totalmente pacífica, o que haya casi 500 “detenidos administrativos” sin cargo alguno.

El segundo argumento es justificar la invasión israelí acusando a Hamás de haber roto la tregua. Esto es, simplemente, falso, Hamás ha respetado durante seis meses la tregua, sin lanzar cohetes Qasan, excepto en contadísimas ocasiones, y siempre ante ataques previos israelíes. Durante la tregua, sin embargo, Israel no ha respetado su compromiso de levantar progresivamente el bloqueo a Gaza [5]. Además, fue Israel el que rompió de forma efectiva la tregua reanudando su campaña de asesinatos.

Cuando este argumento no resulta muy convincente, se recurre al lanzamiento de proyectiles Qasan por parte de Hamás como justificación de cualquier acción de Israel, por criminal que sea. Aquí se suele eliminar la referencia a que estos proyectiles son de fabricación casera, tienen un alcance de sólo unas decenas de kilómetros y excasa capacidad destructiva. Incluso en algunos casos se usa la denominación misiles; aunque se sabe que se está mintiendo, esto contribuye a hacer creer al lector u oyente que la capacidad destructiva de los Qasan es muy superior a la que realmente tienen. Para hacernos una idea de la amenaza que suponen los Qasan para Israel, la ONG The Israeli Project calcula que 23 israelíes han muerto entre principios de 2001 y el verano de 2008 a causa de los proyectiles palestinos, usando los datos oficiales del Ministerio de Defensa de Israel. En el mismo periodo casi 4.000 palestinos murieron a manos de Israel, 850 de ellos niños. Sólo en esta última ofensiva, más de 100 niños han sido asesinados por las bombas israelíes.
Pero sin duda, cuando el trabajo de los apologetas del sionismo se vuelve más arduo es cuando se trata de justificar las masacres de civiles, especialmente niños, que son constantes en los ataques de Israel sobre Palestina. El argumento aquí es especialmente repugnante a la razón. Se justifican las masacres de civiles acusando al agredido de ellas. Así, si se bombardea un hospital, la universidad o una escuela, es porque Hamás ha escondido armas en cualquier lugar donde caigan las bombas. Da lo mismo que nunca se hallen armas en esos lugares, si Israel dice que las hay, las hay. De la misma forma se acusa a Hamás de parapetarse detrás de los civiles para justificar las carnicerías. El argumento se convierte así en imbatible, porque Israel ha bloqueado el acceso a Gaza para no permitir verificar la verdad de ello. Se vuelve al mismo razonamiento de la armas de destrucción masiva de Iraq, si aparecen es que las hay, y si no aparecen es que también las hay, pero no se han encontrado.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=78644&titular=falacias-para-defender-la-masacre-israel%ED-



SOLO ESPERO QUE POR LO MENOS DEJEN ESTOS COMENTARIOS PARA BUSCAR MAS INFORMACION SOBRE LO QUE SUCEDE Y NO QUEDARNOS SOLO CON LO QUE DICE UNA DE LAS PARTES, SI LOS PALESTINOS TUVIERAN VOZ QUE VERDADES NO SABRIAMOS.

http://www.rebelion.org/seccion.php?id=17
 

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Angel mail
 Mexico
2009-01-09
23:15
Nos preguntaremos por qué odian tanto a Occidente.

Así pues, una vez más Israel ha abierto las puertas del infierno a los palestinos. Cuarenta refugiados civiles muertos en una escuela de las Naciones Unidas, más otros tres en otra. No está mal para una sola noche de trabajo en Gaza del ejército que cree en la "pureza de las armas". Pero, ¿por qué deberíamos sorprendernos?

¿Acaso hemos olvidado a los 17.500 muertos -casi todos los civiles, la mayoría de ellos niños y mujeres- que dejó en 1982 la invasión israelí del Líbano? ¿O los 1700 civiles palestinos muertos en la masacre de Sabra-Chatila? ¿O la masacre de Qana (Canaán) de 1996, en la que los israelíes mataron a 106 civiles libaneses, más de la mitad de ellos niños, refugiados en una base de Naciones Unidas? ¿O la masacre de los refugiados de Marwahin a los que en 2006 los israelíes ordenaron salir de sus hogares para acto seguido asesinarlos a tiros desde un helicóptero artillado? ¿O los 1000 muertos de ese mismo año 2006 durante los bombardeos e invasión del Líbano, casi todos ellos civiles?

Lo realmente asombroso es que tantos líderes occidentales, tantos presidentes y primeros ministros y, mucho me temo, tantos editores y periodistas, hayan dado por bueno el viejo bulo de que los israelíes ponen mucho cuidado en evitar víctimas civiles. "Israel hace todo lo posible por evitar bajas civiles", volvió a recitar otro embajador israelí tan sólo unas horas antes de la masacre de Gaza. Y cada presidente y primer ministro que repite este embuste como pretexto para evitar un alto el fuego tiene sus manos chorreantes de sangre derramada durante la carnicería de la noche anterior. Si George Bush hubiera tenido el valor de exigir un alto el fuego inmediato 48 horas antes, esos 40 civiles, ancianos, mujeres y niños, aún estarían vivos.

Lo que pasó no solo fue vergonzoso. Fue abominable. ¿La palabra “crimen de guerra” es quizás una descripción demasiado fuerte? En realidad, ése es el nombre que daríamos a esta atrocidad si la hubiera cometido Hamas. Así pues, un crimen de guerra, me temo, lo fue. Después de haber informado sobre tantos asesinatos en masa perpetrados por los ejércitos de Oriente Medio -por las tropas sirias, por las tropas iraquíes, por las tropas iraníes, por las tropas israelíes- supongo que la reacción que cabe esperar de mí es el cinismo. Ahora bien, Israel declara estar librando por nosotros la guerra contra el "terrorismo internacional". Los israelíes dicen que están combatiendo en Gaza por nosotros, en nombre de nuestros ideales occidentales, en aras de nuestra seguridad y sujetándose a nuestras normas. De modo que también somos cómplices de la barbarie que se está inflingiendo a Gaza.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=78668&titular=nos-preguntaremos-por-qu%E9-odian-tanto-a-occidente-		  

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Angel mail
 Mexico
2009-01-09
23:06
Israel es inmune a la crítica

El Estado de Israel ha descendido – caído – a uno de los niveles más bajos de barbarie consciente que presencie hoy en día nuestro horrible mundo.

Cualquiera nación que se comporte como Israel lo ha hecho con los palestinos hacia un pueblo sometido, no sólo merece extremo desprecio. El domingo 4 de enero escuché a un rabino que en el programa religioso matinal de la BBC dijo que apoya los ataques aéreos de Israel contra Gaza. Un hombre de Dios realmente apoyó el asesinato de cientos de personas. Me quedo corto si digo que me consternaron – que me consternan – los sentimientos expresados. Ese dirigente religioso, una persona que supuestamente debiera difundir y predicar la tolerancia, la paciencia, la caridad y la paz, apoyaba crímenes de guerra de inmensa gravedad. Su aprobación de la matanza de árabes fue escalofriante.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=78556&titular=israel-es-inmune-a-la-cr%EDtica-		  

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Angel mail
 df
2009-01-09
23:02
Para salomon, quien opina que Hamas no son terroristas sino "patriotas que se defienden de la invasión sionista"... No voy a recalcar tu ignorancia evidente con respecto a este tema, pero por favor ilústranos con tu conocimiento la próxima vez, y dinos qué sabes tú sobre ese patriotismo de Hamas que no saben ni Estados Unidos, ni la Unión Europea, ni Canadá, ni Japón, ni Jordania, ni Inglaterra... todos los cuales clasifican a Hamas como una organizacion terrorista (seguramente TODOS son parte de la gran "invasión sionista" de la que hablas). De paso, también explícanos, desde tu punto de vista, cuál es la diferencia entre "patriotismo" y "terrorismo", y la diferencia entre "sionista" y "judío".

Saludos

 

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Eddie
 Mexico
2009-01-09
20:12
Ivan, disculpa si mi comentario se malinterpretó. Cuando dije que "no importa si es 1 civil o son 400 los nacionales que resultan muertos o heridos en los ataques", me refería a que ya sea una o cien personas israelíes las que están siendo afectadas por los lanzamientos de cohetes desde Gaza, el país tiene la obligación de defenderlos. Desde luego, yo también opino que las bajas son deplorables, sucedan del lado que suceda. Sí a un Estado Palestino; pero un Estado Palestino que no esté regido por un grupo terrorista que cree en la Jihad (guerra santa) como único medio para alcanzar sus objetivos.

De cualquier modo, quiero recordarte que el Estado de Israel NUNCA se ha pronunciado en contra de la existencia de un Estado Palestino, siempre y cuando exista reconocimiento y compromiso de ambos lados (a propósito, Hamas no está dispuesto a reconocer al Estado de Israel, como menciona su manifiesto). De hecho, en las negociaciones en el pasado (más específicamente en las conversaciones de Camp David en el año 2000, tiempo en que Yasser Arafat y Ehud Barak eran los representantes máximos de ambos bandos) estuvo muy cerca la creación de un Estado Palestino. Los israelíes incluso propusieron ceder buena parte de Jerusalem para poner fin al conflicto. E irónicamente, esa propuesta fracasó por la negativa misma de Yasser Arafat! Así que no se puede hablar de "falta de voluntad" y "extinción del derecho a existir" por parte de Israel.

Saludos		  

Enviado por:
Eddie
 Mexico
2009-01-09
19:48
Que pena

De verdad que pena que haya quien crea que no importa cuantos mueran en un conflicto...

Es de estúpidos por decir lo menos esa opinión.

Yo que simpatizo con la causa Palestina, no estoy de acuerdo con que sea justificable que mueran civiles de Israel.

Aquí estamos en contra de la guerra, pero sobre todo en contra del lujo que se dan países como Israel y EEUU atacando a quienes segun ellos son una amenaza o son "terroristas" según ellos.

Si claro Hamas ha llevado a cabo ataques terroristas pero no los justifico tampoco...

Pero es mucho mas reprobable que se le siga extinguiendo el derecho a existir a un pueblo...

XQ esto no es sino un Genocidio que no empezó en Gaza señores...

Viva Palestina Libre !!		  

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Ivan R. mail
 DF
2009-01-09
18:16
Estimado Joaquin,

A ti tambien te recomiendo que profundices tu informacion para no confundir a los lectores con tus opiniones a medias y desatinadas. Aquí comento cada uno de tus puntos:

1. Hamas efectivamente ganó las elecciones parlamentarias en enero de 2006, sin embargo su victoria no fue absoluta y en sí las responsabilidades de gobierno eran compartidas con Fatah. Sin embargo, en junio de ese año Hamas decidio hacer un golpe de estado en el que expulsaron a las fuerzas de Fatah de la franja de Gaza. Fatah quedó de facto exiliado en Cisjordania.

2. Me gustaría mucho que citaras la fuente de donde sacaste que el bloqueo inició desde el momento en que los islamistas hicieron el golpe de estado en Gaza (es decir, que el bloqueo empezó en enero de 2006 y no en junio de 2006).

3. El lanzamiento de cohetes no empezó hace 6 meses. Desde hace 8 años, miles de cohetes han sido lanzados contra objetivos civiles Israelíes desde la franja de Gaza. Cuando la pasada tregua de los 6 meses expiró, Hamas dejó muy en claro que no pensaban renovar la tregua (a pesar de las insistencias internacionales), y en los primeros minutos posteriores a la tregua, lanzaron más de 50 misiles en contra de las ciudades de Sderot y Ashkelon.

4. Cualquier país en el mundo, llámese Israel, Estados Unidos, Francia, o incluso México, tiene la obligación de proteger a sus ciudadanos. Entonces no importa si es 1 civil o son 400 los nacionales que resultan muertos o heridos en los ataques, el país TIENE la obligación de protegerlos. Para que lo sepas, en los últimos 8 años la gente en Sderot, cercana a la frontera con Gaza, ha vivido prácticamente todos los días en bunkers. Por qué? Porque a diario, cientos de cohetes Qassam son lanzados contra ellos desde la Franja de Gaza.
Por otro lado, si bien es lamentable que mujeres y niños sean víctimas de este conflicto, también hay que hacer notar que en algunos de los militantes de Hamás son mujeres y menores de edad, los cuales son reportados después como "víctimas civiles" por Hamas.

5. Te agradecería que nos proveas con la fuente que dice que la mayoría de las víctimas han sido oficiales de policía.

Saludos		  

Enviado por:
Eddie
 México
2009-01-09
17:12
hamas no son terroristas,son patriotas que se defienden de la invasion sionista,no se dejen enganar por la propaganda sionista de los medios de comunicacion,nada justifica la matanza de ninos palestinos,judios hipocritas.  

Enviado por:
salomon
 mexico
2009-01-09
16:50
a veces se dice que no se puede hacer nada en contra de la tirania y la opresion, pero citare al General Artigas que dijo: "el brillo del poder se opaca ante el brio de la justicia" y que el verdadero Sentido de la justicia bendiga al pueblo Palestino y muchos otros en America Latina, Africa y oriente medio!!! que los crimenes se acaben ya!!!  

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CAICAPOC mail
 mexico df
2009-01-09
16:48
Las mentiras sobre Gaza

Los periodistas y medios de comunicación occidentales a menudo dan por buenas versiones y hechos sobre la situación en Gaza que no son más que mitos y medias verdades promovidas por el estado de Israel y sus secuaces (EEUU, UE y ONU). Estas mentiras tergiversan la realidad y justifican descaradamente el genocidio que sufren los palestinos. Mónica G. Prieto, periodista corresponsal durante varios años en Gaza, desmonta algunos de estos mitos:

- Hamas tomó el poder por la fuerza: En realidad ganaron las elecciones con un 65% de los votos. Aunque los observadores internacionales negaron ningún tipo de fraude electoral, la ONU, EEUU, Rusia y la Unión Europea suspendieron las ayudas a Palestina.

- El bloqueo económico fue impuesto tras el 'golpe de Estado' de Hamas: El bloqueo que asfixia a Gaza fue impuesto desde que los islamistas tomaron el poder tras ganar las elecciones, provocando la falta de alimentos y medicamentos a un millón y medio de personas en la primera crisis humanitaria provocada expresamente por occidente.

- La culpa de la ofensiva es de Hamas por seguir lanzando cohetes: Tras seis meses de tregua unilateral declarada por los islamistas a cambio de que Israel relajara el bloqueo sobre la franja, Hamas ha vuelto a tirar cohetes caseros sobre territorio ocupado por israel. Israel no sólo no ha suavizado el bloqueo sino que incluso ha prohibido el paso a la ayuda de la ONU.

- Israel se defiende de la ofensiva palestina: Según datos del Ministerio de Defensa israelí, la ONG The Israeli Project calcula que 23 israelíes han muerto entre principios de 2001 y el verano de 2008 a causa de los proyectiles palestinos. Según el Centro Palestino para los Derechos Humanos, en ese periodo 3.800 palestinos han muerto por ataques israelíes, de los cuales casi 850 son niños.

- Se trata de un ataque contra la infraestructura terrorista de Hamas: La mayoría de las víctimas han sido oficiales de la policía palestina afiliada a Hamas, entre ellos su máximo responsable, nombrado por Al Fatah, lo cual lleva a Israel a afirmar que las bajas son militares. Sin embargo, según la IV Convención de Ginebra relativa a la protección de civiles en tiempos de guerra, los funcionarios (incluidos los oficiales de policía) son considerados civiles en los conflictos y no combatientes. 		 

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Joaquin mail
 Zapopan
2009-01-09
16:32
yo creo que una vez mas confundimos religión y política y eso causa un atragante bárbaro. Si me decis que viven en israel judios y árabes lo creo, entonces no es el pueblo judí contra el árabe, es el gobierno judío contra el gobierno árabe que no poden sentarse y hablar como personas. Lo lamentable son las victimas inocentes sobre todo los pibes. Respeto a todos lo pueblos y posturas, pero si de verdad querés ayudar no marches kilómetros gritando a quien no escucha, mejor juntá una plata´comprá víveres y mandálos como ayuda humanitaria.  

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d1eg0
 df
2009-01-09
12:48
Para Jorge,

Tengo admitir que estoy en total desacuerdo con tu observación de que si un judío da su opinion acerca del conflicto, no debe dársele credibilidad a su opinión. No creo que una persona que sigue una determinada religión, por el hecho de hacerlo, deba ser descalificada de sus opiniones y credibilidad (eso es más bien racista). Lo que sí pienso, es que quien exprese su opinion acerca del tema, debe estar bien informado y proveer sus observaciones en base a evidencias y no solo en base a prejuicios e ideologías particulares.

Por otro lado, Hamas ES una organizacion terrorista. Que mas pruebas se necesitan, que todos los atentados contra objetivos civiles que han cobrado cientos de victimas israelies en los ultimos años? Qué más evidencia que sus militantes utilizando a ancianos, mujeres y niños como sus escudos humanos? Qué más evidencia que lanzar morteros contra civiles desde escuelas y hospitales? Qué más evidencia que su manifiesto, que aboga por la destrucción total del Estado de Israel, y que considera las negociaciones de paz como una pérdida de tiempo? (Sí, eso lo dice el manifiesto de Hamas, te invito a leerlo por si no me crees)

Coincido contigo, la masacre no debe proseguir. Pero también hay que considerar que la masacre es obra y resultado de la organización terrorista Hamas.		  

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Eddie
 Mexico
2009-01-09
12:45
Quisiera Compartir lo que un Bloguer Israel comenta a traves de una analogia para justificar los ataques en Gazza:

Ingles:

"Analogy One: A fanatical religious party wins a string of elections in Mexico's northern states, then stages a civil war to drive out the federal government and take full control.

The party's charter demands the return to Mexico of the occupied territories of California, Nevada, Utah, Arizona, New Mexico, Colorado and Texas.

Firing homemade rockets and more advanced projectiles smuggled in from Iran and China, the party's gunners can hit a total of one of every seven Americans, or 43,598,000 people, in a broad swath which includes Los Angeles, San Diego, Phoenix, Albuquerque, Austin, San Antonio and Houston, and Las Vegas.

In all of these areas, pre-schools, grade schools, and universities are all forced to shut down. Families sleep in bomb shelters, and return to them several times a day during air raids. Businesses are shuttered, and the economy shuts down."

Español:

un partido fanático religioso gana las elecciones en el norte de México, luego provoca una guerra civil para quitar al gobierno federal y tomar el control de todo el país. Posteriormente exige la devolución a México de los territorios ocupados de California, Nevada, Utah, Arizona, Nuevo Mexico, Colorado y Texas, y compra cohetes a China e Irán y los dispara contra estos mismos estados, lo que generaría una respuesta "contundente" por parte de Estados Unidos que haciendo uso de su derecho "legitimo" de defender lo "suyo" o sus intereses, ataca México y lo destruye.....

Enlace:

Gazza = Mexico
 

Enviado por:
Omar mail
 Mexico DF
2009-01-09
12:32
Es bueno manifestarse en contra de la guerra, siempre hay victimas inocentes; sin embargo, si bien es cierto Israel está comentiendo muchas atrocidades con el pueblo palestino, también hay que tomar en cuenta que los palestinos independientemente de su causa han matado gente del bando contrario, ¿david contra goliat? ¿que dios avala una guerra por territorio?, esto es netamente del ser humano.

saludos!		  

Enviado por:
interpuesto
 mexico
2009-01-09
12:26
También para Isabel, quien dice que "La intolerancia y violencia a diestra y siniestra demostrada por Israel es reprobable". Te parece que Israel es un país más intolerante que los países que lo rodean (incluyendo, desde luego, tu amada Franja de Gaza), en donde las mujeres no tienen ningún derecho? En donde no existe libertad de expresión ni de credo? Eso es tolerancia para ti?
Por el contrario, por si no lo sabías (y estoy seguro que no lo sabías), en Israel conviven musulmanes, cristianos y judíos día a día. Dentro de Israel, árabes y judíos por igual andan por las calles y tienen la libertad de profesar su religión y expresar sus opiniones. Las mujeres son tratadas con dignidad, como merecen. Cosas que desde luego, el gobierno de Hamas no pretende ofrecer en algun momento en Gaza...

Nada más para dejar claro el punto, la operación de Israel no trata de aniquilar musulmanes. No se trata de una limpieza étnica. Se trata de minimizar a un grupo terrorista que durante años se ha dedicado a llevar a cabo atentados suicidas en contra de CIVILES israelíes, y quienes en los últimos 8 años han disparado cohetes contra la población civil del sur de Israel desde lugares que utilizan como escudos (escuelas, clínicas, templos, etc). No sé si en los últimos años hayas leído las noticias, pero Hamás ha atacado camiones de pasajeros, cafeterías, discotecas, templos, y otros objetivos civiles dentro de Israel, con el único objetivo de matar a tanta gente como les sea posible. Y por qué cuando eso sucede, no leo tus comentarios quejándote sobre la intolerancia de Hamas sobre civiles israelíes...?
 

Enviado por:
Eddie
 México
2009-01-09
03:35
Para Isabel, quien dice que "el pueblo de Israel no supo convivir con quienes vivían en territorio palestino desde el principio". Te sugiero que leas un libro de historia antes de opinar acerca de temas que desconoces. El actual territorio de Israel era hasta 1948 un territorio en poder de los británicos, en el que vivían tanto judíos como árabes como cristianos. Tras la fundación del Estado de Israel en 1948, tanto judíos como árabes viviendo en el territorio obtuvieron la nacionalidad israelí. Hoy por hoy, existen tanto judíos como árabes como cristianos de nacionalidad israelí, y todos gozan de los mismos derechos y obligaciones, libertad de expresión, voto, etc...  

Enviado por:
Eddie
 Mexico
2009-01-09
03:11
Berenice, antes de escribir idioteces lee de menos un poco. Tu pobre intento de texto no es mas que un mamotreto muy tonto sobre un tema que se ve a leguas que no entiendes, igual que el grupo de retrasados que mencionas.

Si quieres hablar a profundidad de esto, menciona que Hamas y Fatah son tristemente refugio de extremistas, de fanàticos religiosos y de terroristas. Si quieres ser acertada, tendrás que admitir que esta tregua la rompió Hamas al lanzar no 1 misil... sino 70, y eso NO puede ser un error. Y aunque por supuesto NO disculpo las muertes de inocentes (de ningún lado), tú harías la misma respuesta si te atacan a ti o a tu familia. A ver, y ahora ¿de parte de quien estás? Ni de uno ni de otro, este tema es más profundo, mucho más que semejante textito penoso, como lo es tu muy bobo intento de defensa de un grupo de ociosos.

Esa gente que tanto se queja y marcha y se cree salvadora de la humanidad, olvida que la forma de hacerlo es TRABAJANDO FUERTEMENTE Y CON COMPROMISO, no haciendo marchas que no sirven de nada excepto para su malogrado ego.
Le duela a quien le duela.		  

Enviado por:
NO A LA CENSURA
 DF
2009-01-09
00:01
Es de ser humanos usar la razón y respetarse, esto va para los que empiezan a insultarse la guerra no es entre nosotros, sino entre otros hermanos que han olvidado lo mismo respetarse. Yo no se si HAMAS sean terroristas o no y creo que es bastante aventurado decirlo o negarlo para eso necesitan pruebas reales y no las que te da la televisión o la aprensa hay que tener criterio y ver eso. Si a mi un Palestino me dice que HAMAS es un grupo terrorista entonces lo creeré y no porque me lo diga un judío (sería absurdo no lo creen), lo que es innegable es que hay una masacre y eso no debe de pasar en ningún lugar. Se busca que se detenga la masacre pues aquí no hay buenos ni malos, solo victimas y ningún lado lo merece.  

Enviado por:
Jorge
 Mexico
2009-01-08
21:43
Para IVAN R.-DF: ERES UN COMPLETO IGNORANTE, PUES A LO QUE SE REFIERE DAVID AL MENCIONAR QUE ISRAEL "DIO" LA FRANJA DE GAZA, ES ESO, UNA DACIÓN, PUESTO QUE SE RETIRÓ, DEJANDO EL LUGAR LIBRE PARA SER POBLADO POR PALESTINOS.
Para Irais Barreto-México D.F.: ¿ENTONCES NO IMPORTAN LAS PERSONAS MUERTAS POR LOS MISILES DE HAMAS? ¿TAMBIÉN PROTESTASTE POR ESAS MUERTES?, SI NO HICISTE ESO, TU ERES UNA HIPÓCRITA PORQUE DEFIENDES LA DIGNIDAD HUMANA DE FORMA PARCIAL... LEÍSTE BIEN ¡HIPÓCRITA!		  

Enviado por:
Derrick
 DF
2009-01-08
18:56
Es muy difícil tener una posición ante un conflicto tan complejo como el palestino-israelí, este se ha enmarañado y complicado tanto que se pierde de vista que estos 2 pueblos son primos, ambos tienen las mismas raíces, o quizá sea por eso que el odio es un motor importante en este conflicto. Larga será la espera al día en que Obama ocupe la presidencia de los EEUU e Israel pierda el apoyo absoluto que tiene con Bush. Lo que me parece más lamentable es el sufrimiento y la pérdida de vidas humanas que habrá hasta el 20 de enero.  

Enviado por:
Genaro
 Mex D.F.
2009-01-08
18:42
David:
Gobierno constituido si, legal? como que no sabes bien que onda con el conflicto eh...

Territorios "otorgados"? quien coño te dijo a ti que Israel tiene el derecho de "otorgar" territorios?

El partido HAMAS (como muchos palestinos) no reconoce la existencia del Estado de Israel y aunque estes o no de acuerdo tienen un fundamento que va mucho mas alla de tu comprension, para ello necesitarias que un dia llegaran a tu casa y te dijeran sabes que te tienes que ir de aqui a vivir a Guatemala porque la ONU dijo que ya no eres de aqui...

Terrorista? Es tu inteligencia (Por aquello de terrible)

Y no me sigo con los demas porque no tengo tiempo...

Pero por favor antes de condenar lean diferentes fuentes, ahi esta en sus manos el teclado pueden entrar a diferentes periodicos de todo el mundo, si aun asi creen que el pueblo palestino se merece lo que le esta pasando pues que pena...

Que verdadera pena.		  

Enviado por:
Ivan R. mail
 DF
2009-01-08
17:56
Tan facil como...
1.- ¿ Quien rompio la tregua ?
Hamas.
2.- ¿ Que gobierno constituido y legal dio la franja de Gaza hace dos años ?
Israel.
3.- ¿ Quien tiraba misiles a diestra y siniestra desde los territorios otorgados ?
Hamas.
4.- ¿ Que partido ademas tiene un ala terrorista que no reconoce la existencia del otro interlocultor ?
Hamas.
Lo siewnto señores pero aqui los que son felices son las prsonas de Hamas, ellos buscaron esto mismo para traer huestes a su movimietno, me pregunto ¿ Por qué la gente no protesto cuando Hamas rompio la tregua ?.
Ya sabían a que iban, aqui vemos la respuesta legitima de un gobierno legal y constituido contra una fuerza incontrolable, anacronica y sin intención de cambio, eso es Hamas. Y para quien dice que ojalá no nos pase igual que a los palestinos...pues no! no me voy a poner a aventar misiles al vecino!!!!.		  

Enviado por:
David mail
 D.F.
2009-01-08
16:35
Apesta la guerra  

Enviado por:
karlita
 df
2009-01-08
15:41
Soy parte de las personas que participaron en dicha manifestación y es importante señalar que como seres humanos debemos sentir un respeto a la vida humana. Nadie que sea inocente merece morir por intereses políticos y mucho menos sin tener oprtunidad de defenderse.

Es una pena que siga habiendo gente que crea que los palestinos merecen lo que les está pasando, ojalá nunca viva una situación como la que ellos padecen ahora, pero recuerda estás en México y aqui suceden cosas igual de terrribles...y sinceramente nunca le desearía a nadie un secuestro...hay que pensar mucho lo que se dice y se escribe.		  

Enviado por:
Irais Barreto mail
 México DF
2009-01-08
14:48
Era buena oportunidad para que mostraraás interes en tu trabajo explicando a los jóvenes que esta pasando en la franja de gaza y por que pero parece que te dio flojera y te fue mas facil poner lo de unos tipos disque protestando  

Enviado por:
Dioni
 df
2009-01-08
14:35
Si claro, que viva el Estado de Israel, y también el pueblo Palestino; claro que el grupo Hamas tiene gran culpa de que Israel se base en los ataques terroristas de ellos para bombardear Gaza, pero el pueblo de Israel no supo convivir con quienes vivían en territorio palestino desde el principio. La intolerancia y violencia a diestra y siniestra demostrada por Israel es reprobable, y no hay ninguna justificación para la matanza de civiles que está ocurriendo en estos momentos.
¡Yo voy a la marcha el sábado!		  

Enviado por:
Isabel
 México
2009-01-08
13:46
Los palestinos se merecen lo que les está pasando por apoyar a los grupos terroristas. Tras la retirada israelí de la franja de Gaza los habitantes de esa zona pudieron haber elegido la paz y votar por Al Fatah (el partido que gobierna en Cisjordania) pero en lugar de eso eligieron a los terroristas de Hamas. Israel tiene el deber moral de defender a sus ciudadanos. Aqui la gran tragedia es que los terroristas árabes son una bola de cobardes que se esconde entre la población civil, lo que pone en peligro a sus propios ciudadanos.
El hecho es que Hamas ha lanzado contra los judíos cerca de 7,000 misiles en tres años ¿que podría hacer Israel? ¿atenerse a los inspectores de armas de la ONU? por supuesto que no, porque esos inspectores no sirven para nada, como ya hemos comprobado en Irak, Irán y Corea del Norte.
Viva el Estado de Israel!!!
 

Enviado por:
Gerardo
 México
2009-01-08
12:42
Opino que es una total hipocresía del gobierno, no digo ni pueblo, ni judío, sino israelí hacernos llorar mil veces por el holocausto cuando sus acciones bélicas pretenden ampararse en un concepto racista basado en una supuesta relación con Dios, para apropiarse del territorio que no saben compartir con tolerancia con los vecinos palestinos. ¡Cómo se atreven! Lo mismo hicieron los sacerdotes judíos contra su extraordinario rabino Jesús, porque se salió de las normas que ellos hasta la fecha consideran dictadas por Dios y que a juicio de Jesús eran injustas, por lo que éstos lo atacaron y siguen haciéndolo hasta la fecha de forma tan visceral que resulta comprensible que consideren a todos los cristianos o no judíos seguidores de Jesús, delincuente, bastardo, estorbo a sus propósitos y religión, cuya intolerancia y la de entonces sí su pueblo, hizo que lo mandaran a la muerte. Ya era hora que la juventud no solo mexicana sino del mundo, protestara firmemente.  

Enviado por:
Uri M. Ruiz mail
 México
2009-01-08
12:20


 
  
 
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