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| ¿Guadalupanos de corazón? |
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| Han pasado 477 años desde la aparición de la Virgen de Guadalupe, tras casi cinco siglos, ¿su imagen sigue siendo significado de unión y fe? |
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Cada 12 de diciembre, como es costumbre desde 1976 cuando la Basílica de Guadalupe fuera consagrada por el Papa Paulo VI, millones de peregrinos la visitan para rezarle a la Virgen, confesarle sus pecados o para agradecerle algún milagro; la devoción es impresionante.
Sin embargo, a lo largo de la historia, los enemigos de la Guadalupana han sido muchos. Uno de esos casos es el del abad de la Basílica que dijo que la Virgen de Guadalupe era una leyenda mexicana. Tras esas declaraciones, al abad le llovieron una serie de críticas, argumentando la permanencia del ayate de Juan Diego a través de los años.
En 1936, un análisis realizado por el Premio Nobel de Química, Richard Kuhn, arrojó un resultado sorprendente: El material con el que fue pintada la imagen no tiene origen vegetal ni animal ni mineral, es decir, no posee elementos conocidos en la Tierra ¿De dónde es la extraña coloración? Ni los mismos estudiosos de la NASA han logrado descifrarlo y tampoco encuentran pinceladas ni trazos que expliquen la formación de la imagen.
Otro argumento que busca restarle credibilidad a la existencia de la Guadalupana es que fue una historia creada por los españoles para transformar a los indígenas al catolicismo.
Guadalupanos extranjeros
La devoción por la imagen guadalupana va más allá de nuestro país; para muestra están las reiteradas apariciones que ha habido en troncos y piedras en Centroamérica o bien el altar en la Catedral de Notre Dame, en Paris: En la actualidad, es el santuario mariano más grande y visitado del mundo, al recibir poco más de 20 millones de peregrinos al año.
La imagen también puede ser contemplada en la Basílica de San Pedro, en Roma, y en la Catedral de San Patricio, en Nueva York.
Exposición fotográfica
En el Centro de Investigación y de Estudios Avanzados del Instituto Politécnico Nacional se puede visitar la exposición Guadalupe en la cultura popular, la cual se estará exhibiendo hasta febrero del 2009.
A través de casi 100 fotografías, el asistente podrá descubrir cómo la imagen de la Virgen convive a diario y se involucra en el quehacer cotidiano de los mexicanos.
Guadalupana en DVD
La película Guadalupe fue estrenada en noviembre de 2006 y narra la historia de José María y su hermana Mercedes, dos científicos españoles que han dedicado su vida a la arqueología. Un día deciden investigar la imagen de la Virgen de Guadalupe y al hacerlo se enfrentan a sus propias creencias.
Fue protagonizada por los españoles Aleix Albareda e Ivanna Miño, así como por Fabián Robles. Otros de los actores del reparto fueron Angélica Aragón, José Carlos Ruiz, Sandra Estil, Pedro Armendáriz y Eric del Castillo.
Y tú, ¿qué onda?, ¿crees que la actual generación es tan guadalupana como las anteriores? o ¿que la imagen es mas bien vista como un artículo kitsch más que de culto?
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| ¿Qué opinas?
Da click aquí 102 comentario(s) |
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Desde el cielo cayó una caguama,
desde el cielo cayó una caguama,
era Cartablanca era Cartablanca,
era Cartablanca me la voy chupar.
En el cielo ya venden caguama,
en el cielo ya venden caguama,
mota mariguana mota mariguana,
mota mariguana y hasta resistol
Desde el cielo cayó una caguama,
Por el monte pisteaba Juan Diego
Por el monte pisteaba Juan Diego
Y se rascaba un huevo
Y se rascaba un huevo
Y se rascaba un huevo con mucho fervor
Juan dieguito encontro una hierba
Era mariguana
Era mariguana
Era mariguana y se la fumó
Desde el cielo cayó una caguama,
Suplicante pedia dos porros
Suplicante pedia dos porros
Que sean de mariguana
Que sean de mariguana
Que sean de mariguana hagan el favor
Desde el cielo cayó una caguama,
La tilma esta empeñada
La tilma esta empeñada
Por unas caguamas
Por unas caguamas
Por unas caguamas para festejar
Desde el cielo cayó una caguama,
Desde entonces para el mexicano
Desde entonces para el mexicano
Andar bien mariguano
Andar bien mariguano
Andar bien mariguano es algo esencial.
Desde el cielo cayó una caguama,
En sullivan los mexicanos
Se echan unos palos
Se echan unos palos
Se echan unos palos y veces con dos
Desde el cielo cayó una caguama,
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Enviado por:
Guadalupano de corazón
Sinaloa
2008-12-23
13:21 |
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Desde el cielo cayó una caguama,
desde el cielo cayó una caguama,
era Cartablanca era Cartablanca,
era Cartablanca me la voa chupar.
En el cielo ya venden caguama,
en el cielo ya venden caguama,
mota mariguana mota mariguana,
mota mariguana y hasta resistol...
Salud!!!!
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Enviado por:
Guadalupedo
Acuatica
2008-12-16
16:24 |
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| SI CREO EN UN DIOS Y EN QUE HAY MAS DESPUES DE LA MUERTE, PERO TAMBIEN ESTOY CONVENCIDO EN QUE LA GENTE PRINCIPALMENTE LOS CATOLICOS SE LLEVARAN LA SORPRESA QUE NO EXISTEN VIRGENES Y SANTOS, QUE SI HAY UN DIOS PERO QUE NO ESTA MUERTO O REPRESENTADO POR IMAGENES Y MUCHO MENOS UN JESUS CRUCIFICADO, SE DARAN CUENTA QUE LA GRAN Y ABOMINABLE IGLESIA ES LA QUE CONOCEMOS COMO IGLESIA CATOLICA |
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Enviado por:
DANIEL 
MEX
2008-12-14
17:53 |
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Si realmente estas interesado en conocer la verdad y nada mas que la verdad visita:
http://www.youtube.com/watch?v=gOCkAbUofsY
...Pero lo advierto de antemano, esta muy fuerte, solo para valientes y buscadores de la verdad. |
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Enviado por:
Alberto Martinez
Mexico
2008-12-14
12:01 |
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MUCHOS COMENTARIOS SON MUY INTERESANTES, HABLAN DE DERECHOS, FE, LIBERTAD, AMOR, VIDA, TRABAJO, ETC.
PERO AL FINAL TODOS, NOS GUSTE O NO, MORIREMOS.
SI ALGUIEN QUIERE VIVIR ESTA VIDA COMO SI NO HUBIERA NADA MAS ALLÁ DE LA MUERTE, ES SU DECISIÓN.
YO LA VIVO PREPARÁNDOME PARA SI HAY ALGO MÁS.
LA PREGUNTA SERÍA: ¿HAY VIDA DEPUÉS O NO?
SI NO HAY, NO PASA NADA, CADA QUIEN VIVIÓ SU VIDA COMO QUIZO, Y LOS DOS TERMINAMOS ENTERRADOS COMO CUALQUIER OTRO ANIMAL.
AUN ASÍ, EL ODIO, RENCOR, CRÍTICA, ABUSO,SAÑA, DOLO, MUERTE, HACEN MENOS GRATA NUESTRA CONVIVENCIA EN LA SOCIEDAD.
EN CAMBIO, EL AMOR, SOLIDARIDAD, COMPRENSIÓN,ALTRUISMO, VIDA, NOS HACEN MEJOR COMO SOCIEDAD.
PERO SI HAY ALGO, MUCHOS PERDERÁN Y QUIZA ALGUNOS GANEMOS AL FINAL.
ASÍ QUE VIVE TU VIDA COMO QUIERAS.
VIVE Y DEJA VIVIR.
Y QUE DIOS Y LA VIRGEN DE GUADALUPE LOS BENDIGAN A USTEDES Y A TODA SU FAMILIA (CREAN EN ELLOS O NO)
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Enviado por:
Manuel
Cotija
2008-12-14
09:10 |
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| LA GUADALUPANA ES UN SIMBOLO DE LA CONQUISTA,Y NO SON IGNORANTES LOS CREYENTES(DE CUALQUIER RELIGION)SOLO SON MIEDOSOS, SON PEONES DEL VATICANO, DE LA MECA, DE CUALQUIER "CREENCIA", EN EL MEJOR DE LOS CASOS SOLO ESTORBAN(EN ESPECIAL A LOS HOMBRES DE CIENCIA .. AY GALILEO AY DARWIN) Y MUCHOS O CASI TODOS SIRVEN A DON DINERO(MASONES=MENSONES FAROLES)Y CUANDO TIENEN ALGO DE PODER A PROHIBIR EL CONDON, A DECIR AMA A TU PROJIMO PERO EN LA PRIMERA OPORTUNIDAD A SER CORRUPTO! A OFENDER EN PALABRA OBRA U OMISIÓN, ES UN ASCO LA MORAL Y MÁS CUANDO VIENE DE PAPA GOBIERNO CON Q CARA NOS PUEDEN RECLAMAR SI SON UNA BOLA DE RATAS |
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Enviado por:
GIOVANNI DOSTRAGOS
WAKARDI
2008-12-12
19:22 |
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| Estoy de acuerdo con algunos comentarios de este segmento, la verdad si la gente no cree pues que pena, pero por favor no ofendan si somos ignorantes por ser creyentes que nos dejen. Yo en lo personal si creo en esa bella historia de la Virgen de Guadalupe, que si hay una Guadalupana en España que bueno que cada pueblo tenga su fe, no me aferro a mi creencia a lo que me inculcaron de niña estoy abierta a escuchar, a ver a saber de todas las virgenes del mundo para así no seguir siendo ignorante. Pero Guadalupana claro que lo soy |
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Enviado por:
mayitos 
distrito deferal
2008-12-12
16:34 |
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Como todos ustedes saben una cruz simboliza al cristianismo, y ademas una cruz al reves es uno de los simbolos para simbolizar al satanismo. Ahi les dejo esta imagen donde aparece el Papa Juan Puablo II con una cruz invertida en su silla papal. No solamente adoran imagenes, sino que estan en contra de Jesucristo. Solamente un ciego no ve la verdad. De hecho en el libro de Apocalipsis esta predicho que Dios enviara fuego al vaticano para destuir sus idolos. Para mayor informacion visiten:
http://www.conocereislaverdad.org/lagranramera.htm
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Enviado por:
JesusEsRey
Mexico
2008-12-12
15:08 |
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| Pues lo único que se es que mi vecino hoy me desperto a las 6 de la mañana con una cancion viejisima de la guadalupana, puesta a todo volumen desde ayer a la media noche, y que al ratito estara bien borracho queriendo golpear a todos los que pasan por la calle, asi como quiso hacerlo conmigo hace unos años cuando estaba celebrando y no dejaba pasar a nadie por la calle por su celebracion, claro, Mexico un pais lleno de buenos guadalupanos pero pesimos ciudadanos. |
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Enviado por:
Alfredo
Puebla
2008-12-12
14:28 |
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Respuesta a Jose D California
Mira con respecto a Galilei, Copérnico, Pascal. Vivieron una época de oscurantismo católico en la que si no eras católico te llevaban cristianamente a la hoguera así que no había mucho de donde escoger creer o la hoguera. Científicos católicos importantes jajaja, cada vez que se entregan los premios nobel al menos un judío aparece galardonado y rara vez o casi nunca son católicos, esto es porque los judíos tiene una tradición de preparación y estudio (no estoy a favor de los judíos porque se han manchado con los palestinos, pero de que hay mas (mucho mas) científicos judíos importantes que católicos eso es un hecho). Dato curioso los países europeos mas católicos (Portugal y España) son los más atrasados científicamente en comparación con los demás países de Europa.
¿Deberas el catolicismo es enemigo de la ciencia?
Si, si es enemigo de la cienecia, es prueba de ello es que existe un índice de libros prohibidos por la iglesia.
Las imágenes humanas microscópicas de los 2 ojos de la virgen.
En esas imágenes de los ojos son tan borrosas que uno puede ver lo que uno quiera. Te mando unas fotos de mi prepucio ampliado tiene varias vírgenes (prostitutas del capitalismo).
* Que tras el estallido de la bomba que le mando a poner Plutarco E. Calles no le pasó nada mientras que una cruz de hierro que estaba junto quedó doblada.
Que mamada es esta, que prueba. Cual es relación de la virgen con una cruz?, Lo salvo la cruz o la virgen?. Explicate.
* Las declaraciones de científicos de la NASA y de un Premio Nobel de Química después de estudiar la imagen.
Mira amigo sus declaraciones no cuentan, desde un punto de vista científico esas declaraciones debieron ser publicadas en revistas científicas y hay muchas en la página de elsevier. Y como no hay ningún articulo científico pues pueden decir misa. Pregúntale a cualquier científico los artículos en revista internacional cuentan, porque están sujetos a escrutinio, mientras pueden decir misa.
* Que el ayate se conserve después de casi 500 años.
Se los han cambiado varias veces, hasta le han puesto corona y se la han quitado y le pintaron alas acorde a la bandera mexicana. Jaja el ayate es una prueba de que son idiotas.
* Que se le borran las pinturas humanas que le han hecho mientras la imagen original permanece intacta.
Explícate, la han pintado encima de la original?. Y tu como buen católico les crees que el ayate es divino.
Respóndanme con hechos y pruebas… Porque parecen fanáticos de la ciencia. Debo de reconocer que tienen mucha fé a su ateísmo pues siguen sin creer después de las pruebas.
Amigo yo no creo en dios, es mas ni siquiera me interesa si existe o no solo creo que todo debe ser analizado desde cierta metodología y esta debe ser clara para todos y lo que ha hecho la iglesia es inventar una sarta de tonterías de una prostituta del capitalimo=LA VIRGEN DE GUADALUPE.
Que te respondan con hechos y pruebas jajajaja. Mira la prostituta de la virgen de guadalupe no es mas que es un mito para mantener a la gente idiota (Como tu guadalupano), esta es mi prueba de que le den importancia. Le hace creer a la gente que milagrosamente se le van a arreglar sus problemas cuando lo que realmente necesita nuestro país es científicos preparados para resolver los problemas importantes. Porque no le pides a tu prostituta que resuelva el problema del calentamiento global o del desabasto de combustible, sabes porque, porque no puede porque no sirve para nada creer en ella.
El ultimo parrafo de tu comentario no dice nada ni siquiera es coherente.
Viva México Cabrones!!!!!
(Sin la prostituta de la virgen de guadalupe).
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Enviado por:
Arnol122
Puebla
2008-12-12
13:43 |
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Yo creo que en esta vida todo es una eleccion, entre las cosas que te funcionan o no te funcionan, hay creencias sobre las religiones, la moral, los valores, la educacion etc.
Pero como seres humanos somos libres de hacer, decir y elegir.
Sin embargo yo considero que hace falta mucha congruencia en nuestras vidas como mexicanos, podemos ir de rodillas a la villita, y regresando a casa hay violencia, agresion, intolerancia, etc.
Tomemos decisiones y acciones que relamente cambien al mundo. |
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Enviado por:
Adriana
Tlaxcala
2008-12-12
13:19 |
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| yo soy catolica y esto muy orgullosa de serlo. Solo quiero decirles que no se esta benerando ninguna imagen, sino a la misma madre de Dios, el ayate solo es un recordatorio de su aparicion y de que esta con nosotros. Yo no creo que por creer en alguna religion seamos ignorantes, no todo es ciencia, asi como tampoco todo son explicaciones animistas. Bueno, hay que respetar las creencias de cada quien, pero en lo que a mi respecta, viva nuestra señora de Guadalupe! |
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Enviado por:
fumiko
mexico
2008-12-12
11:45 |
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| hola, miren mi intencion no es agredir a nadie, este pais no tiene la cultura de leer y de ahi mismo surge toda la ignorancia. Hermanos cristianos, la idea no es atacar a los creyentes de la virgen maria, gudalupe, fatima, candelaria, del carmen o como se llame (aclaro digo asi por a todos los catolicos que les he preguntado me dicen que son las mismas)... mas que nada a todos los catolicos, les invito a que lean la biblia... ahi encuentran muchas respuestas. no se trata de atacarnos, mas bien se trata de instruirnos |
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Enviado por:
abimael
tuxtepec
2008-12-12
11:42 |
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JACKS describe una serie de supuestos milagros de la tan traida Virgen de Guadalupe. Todo lo que leo de los teistas es "Dame Pruebas de la no existensia" "¡Demuestrame que no es verdad!" Con todo respeto a los defensores de la supuesta deidad. No es obligación del ateo el demostrar la no existensia de algo. Si una persona me dice que hay duendes en su casa, es su obligación el demostrar la existencia de esos duendes; no del incredulo. NINGUN CIENTIFICO va a formular esos disparates en los que se basan los teistas. A los que dicen que la NASA dijo que la pintura es desconocida; ¿Podrían por favor mostrar en que revista cientifica (Tomo, fecha) fue publicado ese resultado?
A todos los que tengan la curiosidad de investigar más y ver todo con razonamiento analitico les recomiendo www.sindioses.org. Ahi encontrarán diversos artículos sobre ciencia, analisis de muchas religiones, teismo y demás.
Me despido dejando esta cita de un físico Teorico Frances.
"La razón profunda por la cual los progresistas debieran oponerse a la religión es que es irracional y arbitraria. Un mundo mejor es necesariamente un mundo más racional, un mundo en el que la gente busque soluciones para problemas humanos basándose en los hechos del mundo y con la ayuda de la razón".
—Jean Bricmont, físico teórico francés
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Enviado por:
Victor
Reynosa
2008-12-12
11:13 |
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No se enreden.
Cuando Zumárraga, le pregunta a Juan Diego como se llama la "señora" que se le aparece este le contesta "Coatlaxepeuh", refiriendose a Coatlicue o Tonantzin, pero como el padre Zumárraga, no sabía nahuatl, lo relacionó con su virgen Guadalupe de Etremadura. Que el padre lo haya relacionado con ella, es una cosa. Pero quien le hablaba a Juan Diego era la ancestral Diosa de Mesoamérica. Y como cada año, le festejaban con sacrificios. Aun los reclama, y vaya que los recibe, con tantos accidentes en estas fechas.
Salve oh "Madre de todos los dioses". Grande eres por resurgir de entre los escombros, y perpetuar tu adoración y doblegar al extraño invasor.
Y si es madre de Dios; Huitzilopoxtli.
Y de muchos más.
Amén
Quien este con ella diga: amén |
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Enviado por:
Nayar Mauricio
Tepic
2008-12-12
11:03 |
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No se enreden.
Cuando Zumárraga, le pregunta a Juan Diego como se llama la "señora" que se le aparece este le contesta "Coatlaxepeuh", refiriendose a Coatlicue o Tonantzin, pero como el padre Zumárraga, no sabía nahuatl, lo relacionó con su virgen Guadalupe de Etremadura. Que el padre lo haya relacionado con ella, es una cosa. Pero quien le hablaba a Juan Diego era la ancestral Diosa de Mesoamérica. Y como cada año, le festejaban con sacrificios. Aun los reclama, y vaya que los recibe, con tantos accidentes en estas fechas.
Salve oh "Madre de todos los dioses". Grande eres por resurgir de entre los escombros, y perpetuar tu adoración y doblegar al extraño invasor.
Y si es madre de Dios; Huitzilopoxtli.
Y de muchos más.
Amén
Quien este con ella diga: amén |
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Enviado por:
Nayar Mauricio
Tepic
2008-12-12
10:54 |
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NO PUES NO SE QUIEN ES MAS IGNORANTE. LOS QUE SE DICEN SER GENTE TRABAJADORA QUE SE ESCUDA DE LA CIENCIA, TECNOLOGIO, DESCUBRIMIENTOS Y CARRERAS UNIVERSITARIAS AL POR MAYOR CON QUIEN SABE CUANTOS TRABAJOS Y LOS QUE LES VA BIEN EN LA VIDA SIN TENER QUE PEDIRLE NADA A NADIE Y AQUELLOS QUE DAN GRACIAS POR SEGUIR CON VIDA Y LOS QUE DICEN QUE NUNCA DIRAN "VIRGENCITA". O SERAN MAS IGNORANTES LOS QUE SI CREEN??!!. LES PREGUNTO A AQUELLOS, QUE DAN LAS GRACIAS CUANDO DESPIERTAN, ¿A QUIEN LE DAN LAS GRACIAS? ¿O CUANDO ALGUIEN ESTA CONVALECIENTE DE SU FAMILIA O HIJOS? NO LLEGAN A DECIR "VIRGENCITA". YO EH CONOCIDO A GENTE QUE NO CREE EN NADA Y SE DICEN ATEOS HIJOS DE LA CIENCIA EN MOMENTOS DE ANGUSTIA, Y HASTA REZAR SABEN!!
SI EN REALIDAD SE DICEN SER GENTE "INTELIGENTE", DEBERIAN DE DEJAR A LA GENTE QUE SI CREE, ADEMAS DE QUE USTEDES POR SER PROFESIONISTAS E INTELECTUALES, DEBERIAN DE SABER QUE EN ESTA EPOCA HAY LIBERTAD DE CREENCIAS Y RELIGIONES. Y YO DIGO: EN QUE LES AFECTA QUE HAYA GENTE CREYENTE?
TOTAL SI TU QUIERES CREER, CREE EN ALGO O ALGUIEN Y, SI NO, PUES NO CREAS Y YA, ASI DE FACIL.
Y COMO DICEN "PERO HAY UN DIOS QUE TODO LO VE" |
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Enviado por:
HDEZ
EDO MEX
2008-12-12
10:38 |
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| Que triste que todo lo vean mal, por eso el pais esta como esta, si una simple imagen puede lograr tanto en tantas personas porque simplemente no pensar en el bien que esto hace a el pais, el dia que dejen de creer, ese dia estaran perdidos. Cuanto mas van a vivir ustedes?? 50, 60, 70 años?? desconosco sus edades pero realmente creen que la muerte es el final de todo?? y que viven y se mueven solo por celulas "vivas" y de donde proviene la vida?? de un Big Bang?? y de donde nacio el Big Bang?? ILUSOS... |
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Enviado por:
Heriberto Carrizales
Matamoros
2008-12-12
10:26 |
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| Cristiandad: La creencia de que un zombie judío -que fue su propio padre- puede hacerte vivir por siempre si de manera simbólica comes su carne, y de manera telepática le dices que lo aceptas como tu amo para que pueda remover una fuerza maligna de tu alma que esta presente en la humanidad porque una mujer-costilla fue convencida por una serpiente parlante para comer de un arbol mágico... Hace muuuucho sentido |
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| La virgen de guadalupe no es mas que una calcomania que usa la iglesia catolica para manipular a la gente estupida que pone su confianza en una caricatura, lo que es realmente molesto es que ni los mismos sacerdotes creen en esa estupides |
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Enviado por:
juan
mexico
2008-12-12
10:21 |
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El Respeto al Derecho Ajeno es la Paz!! Que buena frase, lastima que la mayoria de los que han escrito en este espacio nunca lo haya analizado... mas haya de creer o no creer, lo importante es no agredir. Y desafortunadamente aqui se permite esto. Hay forma y momento para todo y aquellos que se creen superiores a los demas por sus distintas creencias que se lo reserven para ellos mismos, asi como poner una imagen de Hitler, es demostrar lo poco que se sabe sobre el tema... recuerden que si bien la iglesia se inclina para donde va el viento, aqui se esta hablando de la creencia personal. Solo pido Respeto para los que son devotos y fieles seguidores y para los que se mantienen al margen. Yo tengo un increible respeto por todas las divinidades, sean de la religión que sean y no porque yo no pertenezca a alguna de ellas tengo el derecho a agredirlas.
Seria bueno pensar antes de escribir |
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Enviado por:
Denisse
DF
2008-12-12
10:14 |
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Lo que dices en el 3er parrafo de tu articulo es falso. No hay revista cientifica seria que corrobore lo que ahi afirmas, solo documentos de revistas religiosas.
Todos mis respetos a los que creen y a los que no, pero me parece desinformación el contenido del articulo, especificamente por el parrafo que menciono anteriormente, saludos.
Omar |
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Enviado por:
Omar Barraza
Culiacán
2008-12-12
09:44 |
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Dan muchas pena la ignorancia que exhiben muchos comentarios. Ignoran estudios científicos de todo tipo que se han hecho a la tilma (que ya por ser tilma debería hace rato de estar podrida), además de la bomba que le pusieron en hace ya más de 80 años y que no la pudo destrozar. Entiendo que haya gente que no crea y creo que puede explicar su no creencia, pero los agravios a los que llegan algunos son muy penosos siquiera de leer. En cuanto a que van narcos, asesinos y demás, lo creo, pero no es achacable a la Iglesia. No se puede controlar la identidad de millones de personas. Para eso está la Policía. La Iglesia aboga por la conversión de los pecadores, denuncia la injusticia y la muerte y en eso estamos quienes pertenecemos a ella, más o menos cerca, algunos metidos, otros no. En cuanto a lo que dice Jorge Sanche: "Así que no creo en nada, y menos en la virgen y en la vida me ha ido muy bien, mucho mejor que a muchos guadalupanos, tengo dos carreras universitarias, 2 trabajos y muchas cosas por aprender. Y todo por no creer en nada.
No creo que me castigue nadie." Jorge: Yo sí creo en Dios, amo a la Virgen, estoy haciendo un Doctorado, gracias a Dios me va bien en mi trabajo como directivo, tengo una esposa y 3 hijos hermosos (y un angelito en el Cielo) y no por ello saco conclusiones apresuradas. Ni soy más bueno que un ateo, ni el más fregado está así porque no tiene fe. Bien dice Cristo en el Evangelio que Dios hace salir el sol y hace llover sobre justos e injustos. Eso es arena de otro costal. Yo no me adelanto a mi juicio personal. Trato de hacer lo que Dios me pide a MI en cada momento. Rezo por los demás, pero que cada uno se haga responsable de su elección y destino eterno. |
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Enviado por:
Daniel
Monterrey
2008-12-12
09:32 |
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La adoración a la virgen de guadalupe es solo una salida fácil para personas que prefieren un día al año ser mártires y sacrificados por un pedazo de piedra que ellos confunden con fé a preocuparse por el resto del año realzar sus valores como humanos, pensar y ACTUAR.
Es más fácil ir a un lugar que ayudar, luchar con armas reales y esforzarse en ser mejor cada día.
Si Jesús viviera y viera lo que hacen este día seguramente los compararía con los fariseos.
El que los invasores hayan sincretizado a la virgen con tonantzin no significa que debemos resignarlos y adorarla. Además de que hay una diferencia muy grande, nuestros antepasados respetaban, no adoraban ni veneraban, solo RESPETABAN y tonantzin representaba a la madre tierra osea respetaban la tierra, eso me parece mas lógico, valiente y digno de copiar y admirar, mas el ir a decirle a una imágen ¡¡virgencita, virgencita¡¡ ahora si me voy a portar bien, o gracias por el milagrito, me parece de lo más bajo, nada espiritual y una salida muy fácil.
Eso de la virgen y Juan Diego es un gran negocio para la iglesia católica, si en verdad les interesara la espiritualidad de la gente y muestra de esto es que por medio de las imágenes los tienen dominados.
¿Recuerdas un mandamiento que enseñan los católicos que dice "Santificarás las fiestas"? Ese no es un mandamiento que esté escrito en la biblia, (Revisa la que tienes en casa). Mas bien dice la Biblia:
"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás"
Esto está en cualquiier Biblia, hasta en la que los padres tienen, entonces por que hay tantas imágenes en las iglesisas para que te arrodilles y hasta con su alcancía para que les dejes ofrenda a las imágenes. Es un engaño de la iglesia católica, un vil engaño. Para mantener a la gente ignorante y esclava mental y los sigan manteniendo, para que los altos jerearcas se den vida de reyes mientras millones mueren de hambre. Para tener dinero y comprar a la justicia y curas pederastas sigan en la impunidad.
Felicidades guadalupanos, hoy le demuestran a la iglesia católica que no importan los delitos que cometan, ustedes los apoyan incondicionalmente.
El artículo bastante malo pues no es neutral.
Ma despido pero antes les dejo el colmo de la iglesia católica. Llamé a la empresa que vende las imájenes digitales de la virgen $$ertificadas (ja ja) y "bende$idas" (ja ja) por el papa JPII que son reproducciones "fiele$" del archivo digital bendecido, bnueno llamé y no me acuerdo del precio exacto pero el chistesito sale como em $1000 pesos, te dan una impre$ión de esa imágen y un DVD del papa, en la tele el padre que lo anun$ia pone cara de lastimero y te dice que te va a proteger y patraña$ del estilo, el vendedor es un hambreado, me habló sobre su valor espiritual y mas patrañas que ni el mismo cree, además de todo dicen que solo hay 500, ja ja ja ja ja, siempre insultan nuestra inteligencia pero ahora si se pasaron, como despues del mega negocio que estan haciendo te dicen que solo hay 500, cuando el costo del infomercial es muy superior a lo que podrían conseguir por la venta de 500 impresiones. Estos si que son li$tos, pero bueno allá los tontos que los quieran $eguir apoyando.
Cada vez somos mas los que no seguimos esas estupideces de los santos y las vírgenes. |
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Enviado por:
Ivonne
México
2008-12-12
09:31 |
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En una epoca donde los cronistas mas acreditados (miembros de la iglesia principalmente) y estudiados escribian hasta de como volaban las moscas por aca, ninguno menciono un hecho tan significativo como la aparicion de una virgen... no es muy congruente que digamos.
Mas bien se parece el hecho de una iglesia que solo ver por sus propios intereses y que ha hecho y deshecho con nuestro Pais, sus recursos y su gente (hay algun escrito de la iglesia oponiendose a la esclavitud de los indios, mismos que tuvieron que esperar 3 siglos para que se aboliera) lo que ha querido durante tantos siglos.
Ahora bien, si esa 'historia/cuento fantastico' hace que la gente sea mejor... pues bienvenida sea, ojala la gente pusiera ese mismo empenio en todos los aspectos de su vida. |
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Enviado por:
Magicman
Mty
2008-12-12
09:30 |
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| Creo sin ofender a nadie que en estos momentos mundiales y en toda situacion las personas deben de tener en que apoyarse, ya sea una virgen, un santo, un idolo, etc, yo no me siento guadalupana, si soy católica pero tampoco soy mocha ni voy a misa, pero si estoy convencida de que menospresiar, insultar y degradar algo que a ciertas personas les genera una tranquilidad, una esperanza, un apoyo, una fe, no es digno, creo que todos aqui se muestran en sus comentarios estudiosos y preparados por lo tanto no comprendo como todos los comentarios resultan ofensivos y denigrantes, insisto, yo no voy a peregrinaciones, no soy guadalupana, pero tampoco dirigo mis resentimientos hacia esas personas que tienen fe en algo que lamentablemente la mayoria de los que escribimos aqui hemos perdido, esta gente que tiene fe es para mi admirable, admirable por tener esperanza y por creer en algo que sin poderse explicar cómo, le genera consuelo a sus preocupaciones, eso es mas alla de lo que nosotros alejados de todo tipo de creencias o cualquier tipo de religion podemos tener en nuestro dia a dia, respetemos no juzguemos, si no comulgamos con esas creencias, no critiquemos, a ellos les da paz, bien por ellos, mejor busquemos nosotros algo que nos llene como a ellos y en lo que podamos encomendarnos para pasar estos momentos tan dificiles. |
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Enviado por:
mariana martinez
df
2008-12-12
09:15 |
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Perdón por usar este espacio ya que no soy ni joven ni mexicano, y mucho menos guadalupano, pero me sorprendieron gratamente algunos comentarios, por que veo que los chavos de este "bendito" país son inteligentes, pensantes. Los felicito.
Lo único que me molestó fueron las faltas de ortografía. Yo no soy devoto de la Virgen pero si devoto de nuestra lengua española, que es lo que nos une y nos comunica, casi "milagrosamente".
Muchachos: F5 para corrección ortográfica, por favor!!!
Para mi humilde entender, y visto de afuera, ya que soy extranjero, es la doble moral. Es la que no entiendo de los sicarios y narcos que se tatúan la imagen de la Virgen.
O al revés, algunos Skinheads que se tatúan esvásticas pero no matan ni una mosca, ya que es solo una pose.
Sigan debatiendo, leyendo e investigando por favor!!!
Muchos saludos
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Enviado por:
Walter
México
2008-12-12
09:03 |
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Yo creo que cada uno de nosotros es libre de creer y pensar lo que quiera. lo que no me gusta de muchos de los comentarios que lei es el afan por ofender a los que tenemos ciertas creencias.
Yo en lo personal tengo una carrera universitaria y una fe infinita en la Virgen de Guadalupe, eso no me hace ni mejor ni peor persona y tampoco me tapa los ojos a ver que algunas personas dentro de la iglesia son de lo peor. Cada uno tiene un criterio propio y los demas deberian limitarse a contestar lo que les preguntan sin el afan de estar ofendiendo a los que no profesan sus mismos ideales
Creo que deberian limitarse a comentar sobre la pregunta eres guadalupano o no y s |
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Enviado por:
Soul
Guadalajara
2008-12-12
08:51 |
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Es tiempo de que nuestra gente joven entienda el contexto del mito guadalupano.
Nada mas banal que crear una virgen morena, para que mexico no fuera solo conquistado en cuerpo, sino tambien en alma. Rescatemos nuestras raices profundas, nuestras raices prehispanicas, no las imposiciones criminales de los espanoles y la iglesia catolica y corrupta. Solo entonces, nuestra patria sera libre y crecera. |
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Enviado por:
Foraneo
anywhere
2008-12-12
08:51 |
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| Que tristesa me da que en lugar de unirse como buenos mexicanos todos creyentes o no, catolicos o no catolicos todos somos mexicanos, por eso nos critican tanto actualmente yo radico en Canada por cuestiones de trabajo y si alguna persona estudio mas que la otra hizo alguna carrera felicidades pero no critique a las demas personas que siempre se necesita de alguna de ellas por ejemplo Canada es un pais rico y necesita de gente pobre como los mexicanos y pienso que cada quien tiene la razon en lo que piensa porque asi fue educado pero que deje en paz alas demas personas si ellos creen en la virgen que bien porque asi son felices que si los ladrones,homicidas,violadores se escudan con la virgen ese es su problema tu alo tuyo y a ver por los tuyos en fin que viva MEXICO y por que no QUE VIVA LA VIRGEN DE GUADALUPE que tambien es parte de Mexico . |
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Enviado por:
Carlos
Canada
2008-12-12
08:49 |
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| QUE PENA ME DA ESE ASUNTO DE LA VIRGEN DE GUADALUPE, CON LAS IMAGENES QUE DIFUNDE LA TELE ME DOY CUENTA DEL PUEBLO ATRASADO E IGNORANTE QUE TODAVIA SOMOS, GENTE MANIPULABLE, POR OTRA GENTE SIN ESCRUPULOS, COMO LOS DE LOS MEDIOS DE COMUNICACION, QUE EN NADA COMULGAN CON LOS DICTADOS QUE DICEN DEFENDER, YA PASARON 500 AÑOS DE LA CONQUISTA Y NOSOTROS SEGUIMOS INMERSOS EN UN ABSURDO DE FE COMO EL CUENTO ESE DEL TEPEYAC, AFORTUNADAMENTE LA EDUCACION Y LOS VALORES ETICOS DE UNA JUVENTUD, CADA VEZ MAS COMPROMETIDA CON SUS SEMEJANTES, HARA CAMBIAR LA MENTALIDAD TAN MEDIOCRE DE GENTE FANATIZADA POR UNA IDEA TAN RIDICULA COMO LA VIRGEN DE GUADALUPE. |
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Enviado por:
José Manuel
Cuernavaca
2008-12-12
07:06 |
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yo espero el dia que privatizen las iglesias. Con unas 3 saco mi buena lana.
Por lo mientras no me queda otra mas que echarme a toda virgen que se me ponga en frente. |
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Enviado por:
oscar
vladivostok
2008-12-12
06:24 |
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Para toda la Fanaticada de la virgencita, les recomiendo el siguiente libro, esta buenisimo.
"El mito guadalupano"
Autor: Rius
Leanlo les encantará. |
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Enviado por:
Josue
México
2008-12-12
05:50 |
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| Muy respetable la opinion de todos, solo tengo un comentario para todos aquellos que aprovechan estos espacios para sacar todos sus traumas. Señores si ustedes no son creyentes deben respetar a los que si lo son, no tienen por que insultar usando calificativos como ignorantes nacos y demas, demuestren su educacion, su cultura, no dicen y se jactan de leidos y documentados, pues con ese vocabulario lo dudo. Solo recuerden que el respeto al derecho ajeno es la paz. "Santa Maria rogad por nosotros que recurrimos a vos" |
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Enviado por:
Israel
veracruz
2008-12-12
04:07 |
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La gente que piensa que la religion (cualquiera que esta sea) es una opcion para "salvarse" y disfrutar de otra vida despues de la muerte, es gente ignorante. La idea de un dios, es solo el miedo a lo que les sucedera despues de muertos.
Bueno, lo que sucede despues de muertos es exactamente lo mismo que sucedio antes que nacieramos, o sea, nada.
Que pensabas hace 3 mil an#os? Nada! No existias !!
Que pensaras dentro de 3 mil an#os? Nada! Exactamente lo mismo !! Es logico, pero imposible de aceptar por mentes aborregadas y/o debiles de caracter...
Si cualquiera de nosotros pudiera viajar al pasado, digamos que a la epoca de los aztecas, y les tratara de explicar lo que es el sol y la luna, que no son ningunos dioses, sino una piedra (la luna) y el sol es una bola de gas formada por hidrogeno y helio, en primer lugar, no te creerian y serias sacrificado, aun siendo el unico humano en el planeta con verdadero conocimiento cientifico en esa epoca, y en segunda, no te entenderian absolutamente nada aun si lo intentaran. Lo cual quiere decir que solo porque en esta epoca no sabemos como se formo exactamente el universo, no significa que fue un dios, solo significa que no lo sabemos, que nuestra ignorancia en este aspecto es casi total, pero es mejor decir: No lo se, a decir: fue mi dios, o mi virgen, o lo que sea que adores ignorantemente.
Por eso, yo no creo en creencias (como dijera RIUS)
No hay mas ciego que aquel que no quiere ver...
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Enviado por:
Paco
Las Vegas
2008-12-12
03:32 |
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Creo que es tan ignorante tachar de nacos, hipócritas e idiotas a los que creen en la Virgen que en creer más en ella que en el dios de la religión católica. Es muy triste ver jóvenes que ponen comentarios como "México es un país que no lee" y que justo después pongan errores históricos, teológicos y sociológicos. Lo único que demuestran es que los que no leen son ustedes. Por favor entiendan que El Codigo DaVinci, Paulo Coello, Deepak Chopra y demás no son lecturas, son pseudofilosofía barata. Si leyeran de verdad a los grandes pensadores entenderían que no podrían decir "México" sin la Virgen de Guadalupe, su importancia sea un mito o no nos es vital. Es ella lo que dió la oportunidad de construiruna identidad nacional. ¿Y creen que sólo México tiene un mito fundacional? Les recuerdo que las leyendas de San Jorge, Juana de Arco, Beowulf, El Cid, entre otros no son necesariamente muy confiables y sustentaron la creación de los Estados Europeos. Eso cualquiera que lea un poco más que el Principito lo sabe, incluso Hittler lo supo y creo el mito de la raza aria para legitimarse. ES NATURAL QUE EXISTAN MITOS FUNDACIONALES Y POR TANTO NO SON CRITICABLES.
Por el simple hecho de ser mexicanos y de sentirnos orgullosos de nuestro país (porque creo que eso es lo que defienden cuando pretenden "innovar" en la educación mexicana) le debemos algo a Guadalupe como fenómeno, sea místico o no.
Si leyeran también otro poquito y no creyeran que leer las pesimas historietas de RIUS (se nota que es caricaturista y no historiador) es tomar clases de alta filosofía, se darían cuenta que desde hace más de un siglo se ha visto que lo mejor es dejar el plano de la fe a disposición pesonal, quien lo quiera tomar que lo tome. Sería RIDÍCULO pensar que se podría o debería prohibir la religión como algunos de ustedes proponen. Les juro que no todos los sacerdotes son malos así como no defiendo que todos sean buenos, seguro ustedes no son unos santos verdad? Entonces qué les importa si miles de personas se paran y caminan al Tepeyac si es que eso les motiva a levantarse de sus problemas y a mejorar, si Guadalupe les inspira a ser mejores personas qué más dá. Además si supieran un poco de religión sabrían que no es un dogma de fé, por lo que los católicos que no crean en ella pueden perder cuidado. Seguro ustedes "pseudointelectuales" se emocionaron al borde del llanto con el cruz azul vs toluca y su equipo les inspira así como les inspira leer a Paulo Coello y demás lecturas y pseudo novelas de sanborns.
Agradezco el artículo que compartió "Excatólico" fue muy ilustrativo.
Y una recomendación a Tva: Hace tiempo que noto que sus artículos son muy tendenciosos, no hablo de este. Éste fue una buena elección abierta al diálogo, pero tienen artículos que hablan de alcohol y parrandas como algo socialmente bueno. Fuera de la moralidad de cada persona es bueno recordar que muchos de sus lectores son menores de edad y promover ese tipo de cosas constituye una falta grave. Deberían hacer artículos que promuevan la moderación y la verdadera cultura.
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Enviado por:
Pablo
México DF
2008-12-12
03:10 |
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R. Ramírez:
Respuesta a JACK ASS
Te sorprendería saber que la 1ra Universidad en Europa, en América y en México (lo que hoy en día es la UNAM) fueron católicas.
Algunos científicos católicos destacados:
Pasteur, Galilei, Copérnico, Pascal, Ampere, Schrödinger (Premio Nobel de Física) y muchos más. Te vas a ir para atrás cuando te enteres que la Teoría del Big Bang (la más aceptada sobre e orígen del universo) fue formulada por Georges Lemaître (un sacerdote católico y físico belga).
¿Deberas el catolicismo es enemigo de la ciencia?
Eres un ignorante, mejor ponte a estudiar sobre religión y ciencia.
A todos los que dicen que la imagen de Guadalupe fué un invento:
Como explican:
* Las imágenes humanas microscópicas de los 2 ojos de la virgen.
* Que tras el estallido de la bomba que le mando a poner Plutarco E. Calles no le pasó nada mientras que una cruz de hierro que estaba junto quedó doblada.
* Las declaraciones de científicos de la NASA y de un Premio Nobel de Química después de estudiar la imagen.
* Que el ayate se conserve después de casi 500 años.
* Que se le borran las pinturas humanas que le han hecho mientras la imagen original permanece intacta.
Respóndanme con hechos y pruebas… Porque parecen fanáticos de la ciencia. Debo de reconocer que tienen mucha fé a su ateísmo pues siguen sin creer después de las pruebas.
Claro que es una muestra de unión y fé… sino cómo explican que este año hayan más peregrinos que en años anteriores con todo y la crisis y lo que se vive en México. Viva la Virgen de Guadalupe y Viva México. Y COMO RESPONDERIAS EL POR QUE LA PINTURA SE ESTA CAYENDO EN PEDAZOS Y POR QUE LA TELA ESTA MARCADA DONDE LA DOBLARON QUE YO ME SUPONGO QUE PARA GUARDARLA O PARA TRAERLA DE ESPANA Y EN CADA DOBLES LA PINTURA SE QUEBRO Y EN MAS DE UN PEDAZO DE PINTURA SE LE A CAIDO POR SI NUNCA LA AS VISTO DE CERCA VE A LA BASILICA Y HASTA PUEDES TOCAR NO NOMAS VER LAS COPIAS DIGITALIZADAS QUE VENDEN DE LA ORIGINAL ENTONCES TE LLENARAS LA BOCA DE DECIR QUE ALGO FUERA DE ESTE MUNDO COMO TODOS LA QUIEREN PONER ALGO DIVINO Y APARECIDO Y TAN SAGRADO NO TENDRIA POR QUE ESTARSE DESBARATANDO POCO A POCO AGAMOS EL FANATISMO A UN LADO Y MIREMOS LA REALIDAD. |
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Enviado por:
Jose D California
San Francisco CA
2008-12-12
02:49 |
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| YO OPINO O MAS BIEN DICHO PREGUNTO CUANTOS PUDIERAN DEJAR EL FANATISMO A UN LADO Y ANALIZAR DETENIDAMENTE A LA IMAGEN QUE INCLUSO YA LA TIENEN EN FOTO DIGITALIZADA O SEA CON UNA RESOLUCION PERFECTA Y HASTA LA PUEDES TOCAR CUANDO VAS A VISITAR LA BASILICA DE GUADALUPE Y MI PREGUNTA ES POR QUE SI ES UNA COSA TAN SAGRADA Y DESDE QUE APARECIO LA VENERAN POR QUE LA TUVIERON QUE DOBLARLA Y GUARDARLA NO SE POR CUANTO TIEMPO ME IMAGINO QUE POR MUCHOS ANOS POR QUE AL VERLA DETENIDAMENTE SE LE AN CAIDO PEDAZOS DE PINTURA QUE COMO TODOS SABEMOS ES UN LIENSO PINTADO Y TODA PINTURA SE SECA Y SE QUIEBRA Y COMO LO DIGO MAS AL DOBLARLA PERO MI PREGUNTA ES POR QUE TUVIERON QUE GUARDARLA POR QUE ESAS MARCAS QUE TIENE EN LOS DOBLECES NO SON DE DOBLARLA PARA TRANSPORTARLA POR CORTO TIEMPO NO ESAS SON MARCAS DE QUE ESTUVO GUARDADA POR MUCHO TIEMPO Y COMO TODOS DICEN QUE FUE UNA APARICION Y ES ALGO DIVINO POR QUE SE TENIA QUE DESBARATAR CON EL TIEMPO CLARO QUE POR QUE FUE UNA SIMPLE PINTURA QUE TRAJERON LOS MAS INTELINGENTES PARA VERLE LA CARA A LOS MAS PENTONTOS Y HASTA LA FECHA SE LA SIGUEN VIENDO QUIZAS ALGUN DIA EN MEXICO EXISTA MENOS ANALFABETISMO YA HABRA MENOS PENTONTOS QUE SE CHUPEN EL DEDO Y QUE SE DESLUMBREN CON EL ESPEJITO. |
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Enviado por:
Jose
San Francisco CA
2008-12-12
02:03 |
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Yo solo opino que no hay terroristas mas terroristas que la Santa Iglesia ya que desde que naces te estan aterrorisando que no agas esto o aquello por que dios te va a castigar que no agas aquello por que te vas a el infierno que no agas aquello por que la virgencita te esta mirando o sea que la gente no le tiene fe le tiene miedo terror eso es lo que es
!!! VIVA LA IGNORANCIA,VIVA EL ANALFABETISMO, VIVA LA INDIADA !!! Eso es lo que han de decir los saCERDOTES cuando festejan cuantos seguidores muchos seguidores tienen y llas fortunas que an amasado gracias a ellos |
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Enviado por:
Jose
CALIFORNIA
2008-12-12
01:45 |
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| Pues tonterias para una conquista, es mentira eso dela investigacion cientifica que tu pones no tienes referencias o bases esmentira para atraer mas gente inculta, a todo esto se le llama idolatria, y ve como esta el pueblo de mexico en bobado en algo inventado, por eso mexico no progresa sigue creyendo en milagritos y no se ponen a trabajar deverian hacer comentarios con bases reales cientificas, solo en mexico se creen estas tonterias shalom |
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Enviado por:
Fco Osiel
mexico
2008-12-12
01:06 |
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| Creo que hay personas que no creen ni en ellos mismos, que piensan que si alguien tiene fe y es coherente en su vida por eso mismo no es autentico. las fotos me dan lastima por que se ve lo ignorantes que son antes de criticar sobre rumores generados por jacobinos decimononicos y comunistas frustrados, deben leer y analizar las enciclicas y ver el terrorismo de su Stalin; Me parece que alguien tan preparado y racional debe entender que la tolerancia se genera con el respeto y dialogo, Creo que si un pais tiene una vision trascendente en valores y cultura es un ser humano y los que ven solo por dinmero y cosas materiales son unas maquinas ¿Tu quien eres?. Felicidades por hacer ne nuestro pueblo una nacion mestiza y rica en cultura, felicidades Virgen de Guadalupe |
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Enviado por:
CA
Zac
2008-12-12
00:31 |
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Estoy de acuerdo con que esto de la aparición de la "Santa virgen de Guadalupe" es una mentira, un engaño, una farsa, un timo, solo una invención de un grupo de personas, españoles especificamente, para lograr controlar de cualquier manera, a toda la masa de indigenas que se resistian aun al yugo español, entonces al alguien se le ocurrio inventar ese mito, utilizando a un indigena, por supuesto el indio Juan Diego, segun la leyenda, todos sabemos como se la gastaba (y se la gasta la "sacrosanta Iglesia catolica") manipuladora de mentes y de masas de gentes, el plan era eliminar de cualquier manera las sublevaciones contra el imperio español, habian pasado unos 20 años de la conquista española en México, aun no lograban del todo someter a algunos indigenas "revoltosos", es un tema digno de analisis, en verdad esa parte de la historia de México, porque se pierden detalles muy importantes, elementales para entender el México actual, sobre en el tema de la religión, que volviendo al tema actual es solo un Show de Televisión de gente pagana e idolatra, manipulada y manejada por los grandes gerarcas de la "Santa Iglesia Catolica" adoradores de idolos, de barro, que tienen ojos y no pueden ver tienen oidos y no pueden ver, pero los pobres feligreses no tienen la culpa son victimas de esta gente, que solo tiene un interes economico y quiza la sastifacción de poder manipular a las masa de gente, de controlar las mentes, de confundir, de desviar la atención de lo verdad importante, por eso tienen a tantos Santos y virgenes, para lograr ese objetivo.
En fin eso seguira hasta que exista un despertar de la conciencia. Poca cosa.
En fin este es el mundo actual, una combinacion de ambiciones politicas, economicas, y demas. |
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Enviado por:
DC
México, DF.
2008-12-12
00:16 |
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| La virgen es una prostituta del capitalismo. La Iglesia católica la invento para explotar la fe de los inocentes, la ignorancia de un pueblo. La ves en las sabritas, boletos de lotería, tarjetas telefónicas, hasta en el papel de baño. Con solo ver la chava con la camisa te da mucho con que cuestionar a donde a llegado la virgen de Guadalupe. Aquellos héroes de la patria y de le revolución se han de dar vueltas en sus tumbas no mas de ver como se a devaluado una imagen sagrada que a sido fundamental en los procesos históricos de nuestro país. Marx tuvo razón al decir que la religión es el opio de las masas y a pesar que la virgen es un símbolo patrio también en una imagen para explotar y limitar la razón intelectual del país. |
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Enviado por:
Dr. Perez
Acambaro, GTO
2008-12-12
00:09 |
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Todos somos libres de creer o no creer en una divinidad. La mayoría de los que aquí escriben tratan de defender sus posturas a base de un lenguaje ofensivo; yo creo que debemos ser respetuosos de las creencias de los demás.
Estoy totalmente de acuerdo en que existe de todo en la iglesia católica, pero lo mismo hay con los testigos de Jehova, Cristianos, Mormones, etc. Soy católico, pero también difiero en muchas prácticas que se llevan a cabo por algunos dirigentes católicos (autos lujosos, comidas, bienes, etc.); por otra parte existen asociaciones religiosas que en mi particular punto de vista, sí hacen labor en pro de los más necesitados (atender orfanatos, asilos, etc.).
Soy de la idea de que podemos profesar nuestra fe, sin llegar a ser fanáticos. De muy poco nos sirve que cada 12 de Diciembre prometamos y prometamos, sí los 364 días restantes actuamos de la misma forma. No le dejemos la solución de todos nuestros problemas a las divinidades (llámese Yahvé, Jehová, Alá, Buda, en fin), ni queramos que el gobierno sea partenalista y nos mantenga; hay que trabajar que esa es la solución para sacar a México de la miseria e ignorancia. |
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Enviado por:
Alfredo
México
2008-12-12
00:04 |
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Creo que muchos de ustedes estan siendo demasiado parciales.
Ignorantes diria yo, La Guadalupana primeramente es Tonatzin una deidad mas antigua que los aztecas y la iglesia catolica en Mexico.
Además una cosa es la fe y otra que tipos sin moral traten de acercarse a ella o intententen recibir favores llevando una vida criminal o los que se aprovechan de la fe de otros.
No confundir gente con fe.
Todos necesitamos fe, sobre todo cuando las cosas estan dificiles.
Quien ha tenido problemas de salud serios, de vida o muerte como un secuestro o que de plano no ve solucion a sus problemas.
Necesitan creer en milagros, en que hay algo que nos ayudara cuando los hombres y las leyes no pueden.
Y que hay algo más que esta vida pues el pensar que dejaras simplemente de existir es deprimente.
Yo no fui bautizada ni pertenezco a la iglesia catolica peor no tuve la suerte de ustedes de vivir una vida facil, sin dificultades y empece a rezar porque no encontraba salida a mis problemas, por mas que lo intentaba y la desesperacion era grande.
Nos e si sirva o existan los milagros epro reconforta un poco.
Además todas las personas en el mundo creen en un dios sea cual sea su nombre, en un cielo y en un infierno.
Que ustedes jamás hayan tenido problemas en verdad graves como para resar o que odien a una religion no tiene que ver en el asunto.
De hecho he visto que crisitianos gente que ni tiene que ver con los catolicos van a ver a la virgen.
Yo le rezadoa Buda y no soy budista.
¿Su punto es que nadie debe de creer ni respetar religiones o dioses porque ustedes lo dicen? Eso les va traer muchos problemas.
Si la gente desea creer no es de su incumbencia, nadie obliga a nadie.
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Enviado por:
Leslie
Roman
2008-12-12
00:03 |
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Me extraña que un periódico tan serio como El Universal publique esta nota que se contrapone a lo que yo aprendí en mis clases de Historia de México. Todavía recuerdo que Fray Juan de Zumárraga no quería recibir a Juan Diego y que cuando le llevó las rosas de castilla y Juan Diego le señalo la mancha que había quedado en el ayate a causa de la humedad de las flores diciéndole que ésa era la imagen de la Virgen, lo sacaron a empujones y acusándolo de supersticioso.
Ante esta circunstancia, Juan Diego, al llegar a su comunidad, buscó al mejor pintor y le dictó la imagen que fue plasmada sobre la mancha en su ayate. Después el ayate se puso en la cueva del Tepeyac y los indígenas dejaron de ir a la iglesia los domingos: se iban al Tepeyac. Y la imagen se empezó a reproducir en otras comunidades y en vez de ir a las iglesias se iban a adorar a la Virgen Morena, a la madre de los indígenas. Ante esta rebelión cultural, a Zumárraga y a la Iglesia Católica no le quedó más que bajar los brazos. La Virgen de Guadalupe y la antigua basílica del Tepeyac es el primer triunfo cultural de los mexicanos sobre los españoles. Por eso muchos laicos y ateos mexicanos, inexplicablemente, son guadalupanos. La experiencia de Juan Diego se reproduce cotidianamente lo mismo en Guadalajara, en Los Ángeles, en Chicago o en el DF: la Virgen se aparece en una tortilla quemada, en la corteza de un árbol, en una sábana arrumbada o en un muro. Todo mexicano, sin saberlo, lleva a un Juan Diego adentro: a alguien dispuesto a dar su vida por la cultura que floreció en el Valle de Anahuac y sus alrededores.
Cuando Zumárraga se doblegó, ordenó que se le diera otra mano a la imagen de ayate. Toda cultura necesita de un mito y ése es el nuestro: Viva la Virgen de Guadalupe. |
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Enviado por:
Febronio Zatarain
Chicago
2008-12-11
23:09 |
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No vengo a convenser a nadie de nada solo que antes de hablar piensa en lo que diras puede que yo no tenga la suficiente experiencia que algunos entre indirecta e indirecta dicen tener por, favor baja tu orgullo y cree en lo que quieras sin ofender a nadie, huvo alguien que hablaba de valores pues demuestra que los tienes dejando la libertad de creencia y religion que cada quien quiera tener sin ofender a nadie.
Ni por unos ni por otros quien quiera creer dejenlo creer y quien no quiera no lo obliguen a creer.
Sea verdad o sea mentira; lo cierto es que si se nos dan pruevas que aparentan ser ciertas los creyentes diran creo mas, pruevas que demuestren mentiras o irrealidas los escepticos diran que ahora lo reafirman más.
En fin esto siempre sera igual siempre se contradeciran y las agreciones seguiran.
Lo sierto es, que, cuando pasen años esta disputa entra la verdad y la mentira siempre seguira. |
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Enviado por:
Fabiola
Puebla
2008-12-11
23:06 |
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| Un comentario para los creyentes: Maria FUE una mujer judia que Dios escogio para enviar a su hijo. Pero esta mujer a la que llaman "virgen" Maria, despues de concebir a Jesus por medio del Espiritu Santo, tuvo a otros hijos, pero estos producto de su matrimonio con Jose. Entonces ¿Por que le llaman virgen?, Ademas, Maria, como cualquier otra mujer y ser humano, murio. Algo mas que menciona la palabra de Dios es que solamente creyendo unica y exclusivamente en Jesucristo se alcanza la vida eterna. No se engañen, "La virgen Maria" no existe, es un invento de los catolicos, solo Jesus esta vivo debido a que pudo resucitar, sin mencionar que una de las cosas que mas le molestan a Dios es la idolatria (adoracion a imagenes y estatuas). DIOS NO COMPARTE SU GLORIA CON NADIE |
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Enviado por:
¿virgen? si, como no
Mexico
2008-12-11
22:53 |
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| México es un país de mentiras como hace referencia en su reciente libro Sara Sefchovich. Existe algo muy curioso en este país y es que la gente común es muy propensa a ser engañada desde hace siglos con apariciones e imagenes "milagrosas" convirtiendo todo esto en tradición y costumbres. Desde hace algún tiempo hemos visto en los medios de comunicación la venta de productos supuestamente milagrosos que van desde medallas, collares, joyas, amuletos, etc. Es increible que un pueblo tan ignorante y estúpido pueda ser manipulado de la manera mas víl que cree desde el diablo, la santa muerte y hasta en la Guadalupana. Aún hoy en día el mexicano promedio tiene la mentalidad de un niño de primaria que cree en los reyes magos o Papá Noél. Creo que ya es tiempo que NOS PREGUNTEMOS A NOSOTROS MÍSMOS QUIENES SÓMOS? y desde el punto de vista filosófico conoscámos la verdad y dejar atrás esas creencias y cuestionar el dogma que nos impone esa institución antigua llamada Iglesia Católica así cómo también las demás religiones que unicamente tienen el propósito de crear falsas esperanzas y manipular como borregos aprovechándose de la ignorancia e ingenuidad de los incautos. |
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Enviado por:
Lucho Choriqueso
DF
2008-12-11
22:43 |
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| ¿Cuál es tu prueba para hacer la siguiente afirmación categórica?: "Han pasado 477 años desde la aparición de la Virgen de Guadalupe(...)". |
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Enviado por:
Angeles
DF
2008-12-11
22:29 |
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| Para carme que se siente el pequeño larousse, venerar y adorar significa lo mismo, asi que, si gustas ilustrarte antes de hacer cometario te lo agradeceriamos |
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Enviado por:
gustavo
d.f.
2008-12-11
22:25 |
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Da pena leer la mayoria de los comentarios que se expresan sobre esta nota. Gente que no cree en la Virgen de Guadalupe y que se considera asi misma exitosa, con dinero, con buen nivel de educacion, etc pero que no es capaz de respetar las creencias de los demas y les dicen nacos, rateros, ignorantes, etc. ¿ese comportamiento se los enseñaron en sus escuelas?
Cada quien tendra sus motivos para creer ó no, siempre han existido argumentos a favor y encontra, pero hay que ser respetuosos de los demas.
Así como aqui han presentado varios argumentos para descalificar a la Virgen de Guadalupe yo podria presentar muchos mas a su favor, pero no se trata tampoco de convencer a la gente.
Yo si soy Guadalupano y es un buen día para celebrarlo.
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Enviado por:
Mocte
Edo Mex
2008-12-11
22:08 |
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Con todo respeto para creyentes y ateos, los que creemos en la virgen de Guadalupe la veneramos porque es la representación del amor e inspiración para dar amor al prójimo, que tanta falta le hace a la humanidad en estos tiempos.
Los que no practican dar amor, es un buén momento de iniciarlo, les aseguro que se sentirán muy satisfechos consigo mismos. |
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Enviado por:
Miguel
México
2008-12-11
21:59 |
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Hay que saber diferenciar lo que es la Iglesia y lo que es la religión.
La Iglesia ha cometido incontables errores a lo largo de su historia; pero la religión es en lo que verdaderamente debemos creer. La Virgen es un claro ejemplo de religión en el que podemos depositar nuestra fé. Por cierto: a la Virgen SE LE VENERA, SÓLO A DIOS SE LE ADORA. |
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Enviado por:
GILG
México
2008-12-11
21:34 |
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¿Qué no tiene enemigos la Guadalupana? ¡Vean la sarta de pendejadas que escriben (vulgaridades y y faltas de ortografía incluídas) sus detractores!
Se quedaron con la mentalidad de la revoluciones francesa y rusa. A Robespierre le terminaron cortando la cabeza mientras enfrentaba como cobarde su muerte; Lenin está como momia asquerosa en la Plza Roja. En cambio Cristo reina. ¡Viva Cristo Rey y Santa María de Guadalupe! (Pese a quién le pese) |
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Enviado por:
Carlos Orozco
Gdl
2008-12-11
20:41 |
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| LA virgen de guadalupe me une profundamente con mi padre cada que estoy en mexico la visitamos.Amo y respeto a mi padre, pero en terminos practicos no podria definir lo que el siente al dirigirse a la imagen de la virgen de guadalupe.Para mi si un millon de personas le reza y prende veladoras a una piedra y concentran su energia en la piedra la piedra podria "hacer milagros". Lo que esta clarisimo es la cantidad de "fieles" y la devocion de la gente que la venera. . La historia de la virgen de Guadalupe esta lejos de ser comprobada o desmentida, mas pienso que si la iglesia anunciara que es un invento, todos los que creen en la virgen no lo harian mas en la iglesia.No creen? La verdad esta dentro de si mismo, Busquemosla |
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Enviado por:
Luis Vidal
Toronto
2008-12-11
20:32 |
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Un compañero de trabajo dijo, en forma de broma al preguntare su religión: soy católico, apostólico, parachico, marimbero ... ¿religiones? ... creo que al igual que un partido político, si cumpliesen sus estatutos, su misión, su visión ... sería TODAS sin excepción gloriosas, salvadoras ... pero para nuestra mala fortuna, cumplen con lo que un humano cualquiera (sabrán ustedes quien fue) ... se volvió algo así como "el opio del pueblo" ... Soy católico, pero no común, pues no creo en Santos, incluyendo a la Virgen de Guadalupe, pero respeto a quienes lo hacen, aunque con cierta pena ... ¿por qué? ... vivimos en un país rico en recursos, pero pobre en ideas, en líderes que en verdad nos quieran ayudar, lleno de corrupción (puedo apostar una oreja a que todos alguna vez se robaron un lápiz de la oficina, dieron una "ayudadita" para algo "especial", o mintieron para no llegar al trabajo) y encima, nos crean una imagen que, cierta o no, se ha convertido en el negocio más lucrativo del país ... ni el presidente tiene una chamba tan segura como el "encargado" del templo para la Virgen ... además, nadie le va a acusar de nada cuando se le acabe su "sexenio" ... saben, lo único que puedo extraer de todo esto es que, me equivoqué de carrera ... si quería hacer dinero, debí ser sacerdote (nota: solo conozco un sacerdote, verdaderamente uno, que aún vive, que predica con el ejemplo, con humildad, y señala las cosas negativas de la religión ... ¿y qué creen? ... si, le quitaron su templo, lo mandaron a la banca, y le dio la espalda la iglesia ... ¿que raro no?)
P.D. No se si sea en todo el país, pero acá en Chiapas, en una de las plazas, hay un negocio que vende unos "fulanitos", que incluyen "oraciones" a la "virgencita" ... todo es comercio! |
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Enviado por:
Católico Parachico
Chiapas
2008-12-11
20:31 |
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12 de diciembre, día nacional de la hipocresía mexicana.
Cada año veo desfilar por todos lados asesinos, ladrones, secuestradores, estafadores y demás escoría pseudo-guadalupana que va a dar garcias a su diosa que no han sido capturados por la justicia. Es lamentable que la iglesia católica sólo vea los bolsillos de los pobres y se dedique a enseñarles ser temerosos a su dios en lugar de enseñarles verdaderos valores y ética. |
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Enviado por:
Nichaib Netzer
México
2008-12-11
18:52 |
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Eso de la virgen es una reverenda pendejada.
Que haya una devocion impresionante, prueba que una cantidad impresionante de idiotas, ignorantes y nacos en el pais, reflejo del atraso.
Los enemigos de la guadalupana, ha cabron, eso es facil todos los que no se tragan las idoteses de la iglesia.
Un material que no tiene origen vegetal, animal o mineral, que estupidez, juan pablo que no tuviste clases de quimica o eres un idiota.
Ha les adjunto una bonita foto de Hitler. |
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Enviado por:
Arnol122
Mexico
2008-12-11
18:35 |
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| DE MI BOCA NUNCA ESCUCHARAS UN VIRGENSITA, POR QUE AUN CUANDO MI MAMA FUE CATOLICA Y SU FAMILIA AUN LO ES, NOSOTROS NO NOS ESCUDAMSO EN IMAGENES O VULGARIDADES COMO LA VIRGEN DE GUADALUPE U OTROS SANTOS, NOS RESPALDAMOS EN UNUESTRA PREPARACION ACADEMICA, EN NUESTRA HONRADES AL TRABAJAR, HACER LO JUSTO POR MAS QUE TE CUESTE, ME LEVANTO Y AGRADEZCO POR UN DIA MAS Y LA OPORTUNIDAD DE VIVIR, MAS NO COMO MUCHOS GUADALUPANOS O CATOLICOS COMO LOS VENDEDORES DE LA BASILICA QUE RUEGAN A LA VIRGEN ENCONTRARSE UNO MAS TONTO QUE ELLOS ELLOS PARA JODERLO Y QUE DESPUES DE JODERLO SE PERSIGNAN PARA AGRADECERLO, TODO AQUEL QUE CREA EN LA VIRGEN SOLO SE ENGAÑA ASI MISMO Y A LOS DEMAS |
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Enviado por:
DANIEL
MEX
2008-12-11
18:18 |
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"Pues yo soy ateo gracias a Dios"
Así que no creo en nada, y menos en la virgen y en la vida me ha ido muy bien, mucho mejor que a muchos guadalupanos, tengo dos carreras universitarias, 2 trabajos y muchas cosas por aprender. Y todo por no creer en nada.
No creo que me castigue nadie. |
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Enviado por:
Jorge Sanchez
México
2008-12-11
18:08 |
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por ahi dicen que en mexico hablar de politica, religion y futbol....con cuidado. Y lo que han opinado es la fiel muestra de que es verdad. Lo que mas me da risa son todos aquellos que a los Catolicos-guadalupanos, nos tiran de ignorantes, rateros, pederastas, etc,etc, etc, solamente por creer. Viejo, que pena me dan. Seguramente son los mismos que piensan que todos los musulamnes son terroristas o que todos los gringos son racistas, o que todos los del norte son narcos, o que todos los judios son usureros. Seguramente son aquellos que se creen muy cool y "open mind" al denigrar un simbolo que para muchos significa TODO!!!! Da pena de que en en casi 20 comentarios que lei, solamente un par daba buenas razones del por que no creian en la virgen, los demas nada de nada .... y son aquellos los que nos tildan de ignorantes!!!
Si quieres creer... cree.
Si no, pues no lo hagas, pero no insultes por insultar, por que seguramente seran los primeros que a la mera hora diran... AYYY VIRGENCISTA Y AHORA QUE HAGO!!!
Y para terminar.....
VIVA LA VIRGEN DE GUADALUPE. |
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Enviado por:
lafedgar
NY
2008-12-11
17:43 |
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De niño, se me dijo que los salvajes estaban condenados a arder en sulfuro hirviente si no aceptaban a la
-misericordiosa- deidad que se me describió, ¡incluso si no habían tenido la oportunidad de conocerlo/la!
...
Pero fueron las increíbles historias que me contaron las que me hicieron retroceder, incrédulo
Por ejemplo, me dijeron que hace unos 2.000 años una virgen del medio Oriente fue impregnada por algún tipo
de fantasma, y como resultado produjo un hijo que podía caminar sobre el agua, revivir a los muertos,
transformar agua en vino y multiplicar rodajas de pan y peces. Todo además de arrojar demonios.
Esperó y aceptó una muerte brutal y sádica, y luego se levantó de entre los muertos.
Adán y Eva, decían, eran los humanos originales, depositados en un jardín para iniciar nuestra especie.
Pero no entendía, y aún no entiendo, cómo si sólo tuvieron dos hijos varones, y uno de ellos mató al otro,
de algún modo se las arreglaron para producir suficiente gente para poblar la Tierra, sin incesto,
¡lo que estaba claramente prohibido!
no hace falta que siga. ¡Y eso es sólo una pequeña parte de una religión! El Mago de Oz es más creíble. Y más divertido.
Otra fabula -la aparicion en el cerro del Tepeyac-
Hay cientos y cientos de religiones, algunas parecidas a esta y otras muy diferentes.
Pero hay algo en lo que todas son iguales: -Todas dicen ser la verdadera y la que te salvara- ¿De que?
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Enviado por:
Novato Perdido
D.F.
2008-12-11
16:48 |
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La NASA no ha encontrado esplicacion a como se impregno la imagen. Porque pienzan en explicacion en este planeta? Han considerado que se confundieron tanto españoles como mexicanos y lo confundieron con la virgen. recuerden que los aztecas se confundieron con Quetzalcoatl cuando llego un naufrago europeo a Mexico. Y lo nombraron Dios. En este caso porque ambos eran pueblos ignorantes. Pudieron confundirse ambos y nombrarla Diosa, ya que en ese sitio se adoraba a una diosa Azteca en el Tepeyac.
Pudo haber sido la imagen de una civilizacion mas avanzada que nos visito de otro planeta, y formo un holograma con figura amigable para ambas razas de humanos que estaban presente en esa zona. Rasgos europeros, con color de piel del promedio de la region, y simbolos esteleares que conocen bien los Aztecas. Asi que ninguno de los dos pueblos lo tomo como hostil.
Es un misterio que nunca se resolvera hasta que hagamos contacto con alguna civilizacion superior a la nuestra. Es mas.. si uno viaja a Europa, las personas de allas estan muy civilizadas y si lo comparamos con Mexico, somos unos salvajes aqui en Mexico.. aunque nos duela, es la verdad. |
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Enviado por:
Manuel C.R.
Puebla
2008-12-11
16:40 |
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| Es increible la ignorancia que existe en nuestro país sobre temas espirituales. Tan solo hay que tener un poquito de raciocinio para darse cuenta de a que persona la gente le pide milagros, diciendo "DIOS te salve maria" osea, le piden milagros a una persona que necesita ser salvada por Dios, el único que merece ser adorado es nuestro señor Jesucristo, no adoren a imagenes e idolos como siempre se ha hecho desde la antigüedad. Pero la iglesia hace santo a cualquier persona con tal de que sus ganancias no disminuyan y puedan seguir viviendo comodamente a costillas del Pueblo. |
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Enviado por:
Memo
Mexico
2008-12-11
16:38 |
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Apoyo 100% lo que dice Bart. Y se han Catolicos, protestantes o lo que sea, es la misma cosa no mas que revolcada. La religion y la politica es el mejor negocio que hay en el mundo. Y si no ve como viven lo lideres de esas religiones.
Ojala la gente se quitara esa venda que tiene en los ojos y despierte. Solo les ven la cara.
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Enviado por:
ENRIQUE
México
2008-12-11
16:08 |
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No me gusta mucho esta nota ya que no toma un punto de vista neutral.
Mi opinion es que si, la virge de gpe es una tradicion muy arraigada en muchos Mexicanos. Pero es una leyenda, algo sin fundamentos.
He escuchado y leido algunas veces sobre lo que menciona la nota de que la Nasa no sabe que onda con la imagen y no se cuanta cosa... pero nunca he visto la fuente oficial de la Nasa diciendo eso.
Así como se mencionan tantas supuestas pruebas de su veracidad, ninguna de ellas tiene validez real.
En cambio hay muchas cosas que ponen en tela de juicio el asunto. Pero seguramente los poderosos de la ICAR trataran de fabricar las pruebas que les sean posibles.
Saludos |
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Enviado por:
Ire
Mexico
2008-12-11
16:01 |
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El por qué debemos ser guadalupanos?
Tonantzin era la diosa de la abundancia para algunos pueblos mesoamericanos, desde antes de la llegada de los españoles se registraban grandes peregrinaciones que venian desde distintos puntos a adorar a la diosa para que sus cosechas fuera buenas. El día que se adoraba a Tonantzin era el 22 de dciembre, tieempo despues hubo un papa...es pío..pero el número se los debo que mando ajustar el calendario y se le recortaron 10 días al año, por lo tanto la fecha quedó en el 12 de diciembre.
Fray Juan de Zumárraga era la principal persona en contra de ejercer la devoción a Guadalupe, ya que decía los frayles se engañaban a sí mismos ya que los indigenas en realidad seguian adorando y peregrinando por Tonantzin.
Mi argumento es....sí solo contamos con 2 tradiciones de verdad nuestras, como son el día de muertos y el día de nuestra diosa de la abundancia...nosotros como jóvenes no deberiamos preservarlas?? No se trata de creer todo lo que nos dicen, sino de investigar y aprender a respetar. |
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Enviado por:
Anna
neza
2008-12-11
15:51 |
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lean este articulos por favor.
Las Guadalupanas
La mexicana, hija de la española
Sanjuana Martínez y Rodrigo Vera
Revista PROCESO N° 1414, 7 de Diciembre de 2003
Desde hace siete siglos, en la provincia española de Extremadura se venera a la Virgen de Guadalupe. Su imagen fue llevada a la Nueva España por los primeros evangelizadores, lo que dio origen a la guadalupana mexicana. Los encargados del Monasterio de Guadalupe están convencidos: La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España, y las apariciones al indio Juan Diego sólo son una "preciosa narración". Y agregan que es tal la similitud entre ambas vírgenes, que las autoridades de la Basílica prácticamente no quieren saber nada de la española.
Extremadura, España.- Para historiadores y autoridades eclesiásticas de esta provincia española, el culto a la Virgen de Guadalupe, imagen que aquí se venera desde hace siete siglos, fue llevado a la Nueva España por los primeros evangelizadores, lo que dio origen a la Guadalupana de México. Sin embargo, sostienen, esta imagen fue desligada totalmente de la original mediante "leyendas" y supuestas apariciones en el cerro del Tepeyac, que incluso la transformarían en símbolo de identidad nacional.
Fue tanto el afán por desligar a la Virgen del Tepeyac de la de Extremadura que, actualmente, las autoridades de la Basílica de Guadalupe ni siquiera tienen contacto con los franciscanos que aquí custodian el imponente Monasterio de Guadalupe, donde se encuentra la antiquísima Virgen española, que era venerada por Cristóbal Colón y Hernán Cortés.
El historiador Fray Sebastián García, actual cronista del monasterio, dice a Proceso: "En México, las autoridades de la Basílica de Guadalupe no aceptan la vinculación histórica de aquella Virgen con la nuestra. Y la mayoría de los mexicanos cree que su Virgen de Guadalupe es la única; ignoran que la original se encuentra aquí".
--¿No hay entonces ninguna relación entre la Basílica y este monasterio?
--No, ninguna. Esto no quiere decir que haya hostilidad. Simplemente no tenemos ninguna comunicación. ¡No hay nada! Y nosotros no tenemos ningún ánimo de confrontar.
--Algún intercambio religioso debe haber entre los dos santuarios guadalupanos...
--No, no, ninguno. A los mexicanos que vienen, simplemente se les atiende muy bien. Y mire, aquí han llegado obispos de México a visitar a nuestra señora de Guadalupe, pues saben que aquí está la raíz de la Virgen mexicana. Recuerdo, sobre todo, al hoy cardenal Javier Lozano Barragán, quien, siendo obispo de Zacatecas, realizó una visita a nuestro monasterio y conversando nos dijo: "Aquí están nuestras raíces". Claro que ya en público cambian su discurso.
--¿La devoción guadalupana de México salió entonces de aquí?
--Por supuesto. Y no sólo salió a México, sino a toda América, donde existen muchos santuarios dedicados a Santa María de Guadalupe: en Perú, Colombia, Bolivia, Ecuador... Cristóbal Colón visitaba este monasterio y era devoto de la Virgen. En su honor, le puso Guadalupe a una isla que descubrió en Las Antillas. Cada año, todavía viene al monasterio una peregrinación de esa isla. Hernán Cortés y otros conquistadores eran de Extremadura y veneraban también a la imagen, a la que Cortés usó en el estandarte con el que entró a Tenochtitlán, que aún se conserva en el museo del Castillo de Chapultepec.
"En aquel tiempo, ésta era la Virgen más venerada en toda Europa. Los reyes católicos Isabel y Fernando solían visitar el monasterio; incluso aquí llegaron a reunirse con Colón. De todo esto hay una vasta documentación. Y yo he escrito libros y artículos sobre el asunto."
Fray Sebastián charla con los reporteros en su amplio despacho, situado en lo alto de una de las torres del monasterio. La intensa luz entra por una ventana gótica desde la que se domina la sierra de Villuercas. Abajo se ven los techos de teja, las casas enjalbegadas de Guadalupe; el pequeño poblado de 2 mil habitantes que circunda al monasterio.
Autor de Guadalupe de Extremadura en América y Guadalupe, historia, devoción y arte, el religioso franciscano es también el bibliotecario del monasterio. Tiene 76 años, y sobre su suéter azul luce el blanco alzacuello. Deambula un momento entre los viejos óleos que decoran las paredes. Luego, señala:
"El Papa Juan Pablo II vino a visitarnos en noviembre de 1982. Es indiscutible la estima tan grande que le tiene a la Virgen de Guadalupe de México. Pero se dio cuenta de que aquí están sus orígenes. Dijo que antes de haber ido a la Basílica del Tepeyac, debió haber venido aquí para comprender mejor la devoción mexicana."
--¿La Guadalupe de Extremadura despierta la misma devoción que la Guadalupe de México?
--No, nosotros recibimos mucho menos fieles, en parte porque estamos aislados entre montañas. Cuando llega una peregrinación de 3 mil gentes, nos las vemos negras para atenderla. En cambio, la Basílica de Guadalupe está en una moderna ciudad que tiene varios millones de habitantes y cuenta con todos los servicios.
--¿Cuántos fieles reciben ustedes al año?
--Alrededor de medio millón. Cifra muy menor a la de quienes van al santuario del Tepeyac, cuya Virgen además se convirtió en un símbolo nacional, en un signo de la identidad mexicana. La copia se ha hecho más famosa que la original. O podríamos decir, valga la expresión, que la hija es más que la madre.
La Virgen del coro
Una carretera sinuosa trepa la sierra de Villuercas, coronada por filosas puntas de roca. Aquí y allá se ven olmos, olivos cargados de racimos. Las ovejas pastando dan vida al solitario paisaje extremeño. Más allá se distinguen por fin las torres almenadas del enorme monasterio, también de roca, levantado durante los siglos XIV y XV.
Sus interiores son suntuosos. Fue declarado por la Unesco, en 1993, patrimonio de la humanidad. Sus salones albergan ricas colecciones de libros de coro y ornamentos religiosos atiborrados de joyas. Atesora también pinturas de renombrados artistas, como Zurbarán, El Greco, Goya, Rubens...
En una cámara especial se exhiben los relicarios, mantos y coronas de la Virgen de Guadalupe. De ahí, lo más preciado son, sin duda, sus coronas en oro y plata, cada una adornada con miles de diminutas piedras preciosas: diamantes, esmeraldas, perlas, zafiros...
Y en lo alto del altar luce la venerada imagen de Santa María de Guadalupe, cubierta con ricos ropajes y sosteniendo un niño Dios y un cetro de oro. Es una Virgen negra, de estilo románico. Algunos códices remontan su origen al siglo primero del cristianismo. Investigaciones posteriores indican, sin embargo, que un autor anónimo la talló en madera de cedro, en el siglo XII.
Se dice que, para evitar su profanación, la escultura estuvo enterrada durante la conquista árabe aquí cerca, en la riberas del río Guadalupe -palabra que se castellanizó del árabe wad al luben (río escondido)-, hasta que la encontró un pastor llamado Gil Cordero. La leyenda empezó a hablar de apariciones marianas por boca de peregrinos, poetas y predicadores. Lo cierto es que al principio se le construyó una ermita, que con el tiempo se transformaría en el actual monasterio gótico y mudéjar.
... Y a la Virgen, como al río, se le llamó Guadalupe.
Fray Sebastián García refiere que, durante la conquista de la Nueva España, "familias enteras de españoles propagaron la devoción a la Virgen en el nuevo mundo, al igual que los primeros misioneros". Sin embargo, aclara que la imagen difundida no era la de la "Virgen titular", sino la de la Virgen de Guadalupe que está en el coro del santuario.
Dice: "La iconografía de la Virgen del coro la reproducían los propios monjes del monasterio, que eran habilidosos dibujantes y pintores. Ellos repartían estampas con esa imagen, que ya estaba en el coro en 1498".
--¿Por qué eligieron a la del coro para evangelizar América?
--Porque eran muy celosos con su imagen titular. Muy reservados en ese aspecto, temían que otros santuarios la reprodujeran con exactitud y la colocaran en sus altares. Eso pasó con la guadalupana de México, que pintó el indio Marcos Cipac, pero tomando como modelo a nuestra Virgen del coro.
La Guadalupe del coro está situada frente al altar, hasta el otro extremo de la nave del santuario. Mira de frente a la imagen titular... Y sí, es muy similar a la Virgen del Tepeyac: rayos dorados salen detrás de su manto, y bajo sus pies hay una luna sostenida por un querubín. La diferencia es que ésta lleva al niño Dios en su regazo.
Explica fray Sebastián: "Es ésta una Inmaculada Concepción tallada en madera. De estilo gótico flamenco, muy extendido en la Europa de los siglos XV y XVI".
--¿Por qué la de México no lleva niño?
--Porque los misioneros vieron que los indígenas no estaban capacitados para comprender la concepción virginal de Cristo. Y para no meterse en barullos, la pusieron sin niño.
Por su parte, el historiador Arturo Álvarez Álvarez, con base en documentos del siglo XVI, ha abundado sobre los inicios de la devoción guadalupana en el cerro del Tepeyac, promovida por los misioneros que levantaron ahí una ermita a la Virgen de Extremadura, la cual era atendida por los religiosos del convento de Santiago Tlatelolco.
En su investigación denominada El primer siglo guadalupano (México, 1524-1648), Álvarez reproduce las cartas escritas en la Nueva España por fray Diego de Santa María, por el sacerdote portugués Antonio Freyre y por el propio virrey Martín Enríquez, en las que dan cuenta de dicha devoción. Algunos de estos escritos están dirigidos al rey Felipe II, quien siempre estuvo al tanto de la evolución del culto guadalupano.
Estas misivas -recalca el investigador- jamás mencionan la aparición de la Virgen al indio Juan Diego, como tampoco la mencionan en sus escritos fray Bernardino de Sahagún y el primer arzobispo fray Juan de Zumárraga, quien, según la tradición mexicana, fue testigo directo del milagro de las rosas.
En entrevista, Arturo Álvarez dice convencido:
"La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España. No hay ninguna duda. Y que me perdonen si lo digo con toda crudeza. Pero yo llevo más de 50 años estudiando el tema de las dos Guadalupes, y así fue. Los hechos son irrefutables."
--¿Y dónde queda entonces la aparición de la guadalupana al indio Juan Diego, en diciembre de 1531?
--Ésa es una preciosa narración que, en su tiempo, nadie conocía, ni el propio Zumárraga, hasta que fue escrita más de un siglo después. Y la historicidad de Juan Diego no se puede demostrar. Doy sólo un dato que constata que la de México se inspiró en la Virgen española: al principio, la festividad en el Tepeyac era el 8 de septiembre, que es cuando aquí festejamos a la Virgen extremeña. Ya después se cambió al 12 de diciembre, para ajustarla con la fecha que se pone en la leyenda de las apariciones. Dicho traslado debió realizarse por 1660.
--¿La Guadalupe de México es, entonces, obra del pintor Marcos Cipac, como sostienen algunos historiadores?
--Sí. Estoy totalmente convencido de ello. El indio Marcos fue uno de los más consumados pintores de ese tiempo, al grado de ser elogiado por el cronista Bernal Díaz del Castillo. Se inspiró en la Guadalupe del coro para pintar la Virgen radiada del Tepeyac.
Exaltación patriótica
Álvarez fue, durante 29 años, religioso franciscano y trabajó también en el monasterio de Guadalupe, donde se encargó de sus archivos históricos. Su pasión por el tema lo llevó a escribir el voluminoso libro La Virgen de Guadalupe en el mundo, así como Guadalupe en los clásicos y en los viajeros antiguos, en el que estudia las referencias que han hecho de la guadalupana poetas, dramaturgos, novelistas y viajeros, como Miguel de Cervantes, Luis de Góngora, Lope de Vega, Pedro Calderón de la Barca, Tirso de Molina y Miguel de Unamuno.
Lamenta que en México no quiera aceptarse el vínculo entre las dos Guadalupes, lo cual se debe, en gran parte, dice, a la "exaltación patriótica" que provocó la independencia de México, luego de que Miguel Hidalgo enarboló, en 1810, un estandarte con la Guadalupe del Tepeyac para convertirla en Virgen primigenia y símbolo nacional.
"Muchísimos mexicanos ignoran que en España está la Virgen original. Sería bueno que las dos Guadalupes se confraternizaran, que México y España realizaran reuniones sobre el asunto. Para nosotros es un orgullo la versión iconográfica y la fe que despierta la Virgen del Tepeyac, que eclipsó en gran medida a la Virgen de Extremadura. Aquí hemos intentado, en varias ocasiones, entablar una fraternidad."
--¿Por qué no se ha logrado?
--Principalmente por la reticencia de las autoridades de la Basílica de Guadalupe. No quieren admitir a la Virgen española. Yo mismo fui testigo de ese rechazo. Recuerdo, por ejemplo, que en 1950 llegó al monasterio el entonces arzobispo primado de México, don Luis María Martínez. Venía acompañado por un grupo de obispos y peregrinos mexicanos. Nos traían una imagen de la guadalupana de México que, con gran entusiasmo, colocamos en nuestro santuario.
"Preguntamos al arzobispo Martínez si podríamos, en correspondencia, enviar una escultura de nuestra Virgen para que se pusiera en la Basílica de Guadalupe. Nos dijo que sí, que con mucho gusto. De manera que encargamos la talla a un escultor de primera línea. Resultó una imagen preciosa, a la que se le colocó corona y cetro. Antes de mandarla a México, la imagen hizo un recorrido triunfal por todos los pueblos de Extremadura. La gente se volcaba en procesiones, se le hicieron festivales folclóricos, misas solemnes y otros actos devocionales. Embalada, la Virgen se embarcó a México. Pero al llegar a la Basílica del Tepeyac, se negaron a admitirla. Dijeron que ahí no podía estar. Para nosotros fue un golpe brutal."
--¿Qué fin tuvo esa Virgen?
--No sé dónde quedaría. Al principio, la relegaron a la capilla del hospital Español de la Ciudad de México. Yo la fui a ver en 1966. Habían desaparecido su cetro y su corona. Después, hace apenas tres años, volví a visitarla, pero ya no la encontré. Su lugar estaba vacío. Pregunté al capellán por la Virgen, pregunté a varias personas... todas me contestaron que no sabían nada.
"A nuestro monasterio también vino el arquitecto que levantó la nueva Basílica del Tepeyac, Pedro Ramírez Vázquez. Lo acompañaba su esposa. Como cualquier peregrino, besó el manto de la Virgen, recorrió el monasterio y conoció su historia. Al final, dijo: 'Ahora comprendo por qué en México no quieren hablarnos de esta Virgen de Guadalupe'."
La leyenda, por encima de la historia
Actualmente, el monasterio está a cargo de 10 franciscanos, quienes se apoyan en un centenar de seglares para mantenerlo. El superior de esta comunidad religiosa es fray Guillermo Cerrato, delgado él, rostro anguloso, como salido de los cuadros de El Greco que decoran los macizos muros. Su sencilla vestimenta contrasta con la magnificencia de los tesoros que están bajo su cuidado.
"Toda esta riqueza en pinturas, esculturas, libros corales y joyas sirve para provocar y mantener la fe de un pueblo creyente", refiere mientras deambula por los corredores del claustro.
Cuenta que del siglo XIV al XVII se vivió el esplendor del monasterio. Entonces sólo lo igualaba el de Santiago de Compostela. Después vino una "época de abandono y decaimiento". Lo saqueó en 1808 el ejército invasor de Napoleón Bonaparte, y en 1835 padeció la desamortización de los bienes del clero. A partir de 1908, los franciscanos se instalaron en él.
Mientras fray Guillermo conversa, un puñado de fieles entra en procesión al santuario, llevan un pañuelo azul anudado al cuello. Se mezclan con un ruidoso grupo de escolares adolescentes, controlados por una monja que trae un silbato. Turistas extranjeros fotografían una antigua fuente circular.
"Muchas personas vienen atraídas por la historia y el arte que encierra el monasterio. Muchas otras se acercan por devoción. Unas y otras salen al final convencidas de que el centro de esta casa es el icono de la Virgen", comenta el superior. Coincide en que "la Virgen de México nació bajo la advocación de la Guadalupe de Extremadura". Y agrega que, si lo demuestra la historia, "al indio Juan Diego no se le pudo aparecer otra Virgen que no fuera la de Extremadura".
Como encargado del monasterio, fray Guillermo dice que procura mantener un "distanciamiento respetuoso" con las autoridades de la Basílica de Guadalupe en México, "para no abrir posibles heridas". Ese distanciamiento se mantuvo durante todo el proceso de canonización de Juan Diego, a quien finalmente el Papa hizo santo el año pasado. Los franciscanos se mantuvieron al margen de la pugna entre los llamados aparicionistas y antiaparicionistas que discutían la existencia del indígena.
El cronista fray Sebastián García revela que Guillermo Schulenburg, el abad que fue expulsado del Tepeyac por no creer en las apariciones de la guadalupana, un día le habló por teléfono para tratar el tema:
"Hablamos de todas esas cosas y de la posible canonización de Juan Diego. Yo le dije que el asunto de la Virgen del Tepeyac es una cuestión mexicana, que nosotros no teníamos por qué meternos en eso."
--¿Schulenburg quería que usted lo apoyara?
--No. Simplemente me pidió mi opinión. Y yo se la di. De eso hará unos cuatro años [1999].
--Y durante la investigación vaticana para canonizar a Juan Diego, ¿los consultó, a ustedes, la Congregación para la Causa de los Santos? ¿Envió investigadores a este monasterio?
--No, que yo sepa. Tal vez consultaron nuestros libros que se encuentran en cualquier biblioteca de España. Quizá no les convencieron. No lo sé. Al Vaticano lo que le interesaba era comprobar la existencia de Juan Diego y las apariciones del Tepeyac.
--¿No invalidan a esas apariciones el hecho de que la Guadalupe mexicana sea una copia de la de Extremadura?
--La devoción mexicana salió de aquí, ¡es cierto! Construimos una ermita en el Tepeyac, ¡es cierto! Y bueno, ya después pudo aparecerse la guadalupana, ¿por qué no? No son cosas contradictorias. En fin, nosotros respetamos mucho la decisión del Vaticano de canonizar a Juan Diego. El problema es que, en México, a la leyenda se le dio carácter de historia. Es una leyenda hasta el relato que habla de las apariciones, el Nican Mopohua.
--La aparición de la Virgen de Extremadura al pastor Gil Codero también es aquí una leyenda.
--¡Sí! ¡sí! ¡Por supuesto! Pero nosotros deslindamos muy bien lo que es leyenda de lo que es historia. Eso de que nuestra Virgen estuvo escondida cerca del río, durante la conquista árabe, tampoco lo podemos probar. No hay documentos al respecto. ¡Pura leyenda!
--¿A usted, como religioso de este santuario, no le causa problemas el decir que las apariciones de su Virgen son leyenda?
Fray Sebastián sonríe por la pregunta. Concluye de buen humor:
--Ningún problema. No pasa nada. Aquí las apariciones de la Virgen no son ningún dogma nacional. Lo que pasa es que allá, en México, son más puristas que el Papa.
Nota y entrevista publicada en Revista Proceso (México) N° 1414, 7 de Diciembre de 2003
Índice
Daniel Sapia - "Conoceréis la Verdad"
Apologética Cristiana - ® desde Junio 2000
www.conocereislaverdad.org
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Enviado por:
excatolico
df
2008-12-11
15:37 |
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| JACKS, SIGO DICIENDO QUE VIVA LA VIERGEN DE GUADALUPE MADRE DE CURAS PEDERASTAS Y DEMAS BLANCAS PALOMAS QUE SE DECLARA GUADALUPANOS AUN CUANDO SE SABE QUE FINOS SON, DEJA DE COPIAR Y PEGAR MENTIRAS, YA QUE LA VIRGEN ES UNA MENTIROTA, Y SOLO SIRVIO PARA ESCLAVISAR A TUS ANTEPASADOS, ESO AUN QUE NO TE GUSTE ES LA VERDAD Y AUN HOY SIRVE PARA MANTENER EN POBRESA E IGNORANCIA A MUCHOS MEXICANOS Y MANTENER LOS BOLSILLOS DE LOS CURAS PEDERASTAS LLENOS DE DINERO PARA DEFENDERSE DE LAS ACUSACIONES, MIENTRAS ELLOS SIN TRABAJAR VIVEN COMO REYES SUS FELIGRESES IGNORANTES VIVEN COMIENDO UNA TORTILLA CON SAL Y UN CHILE, QUIERES UN EJEMPLO VEN Y VISITA AL PADRE CHUCHO Y SU GRUPO DE CONCUBINAS EN SAN PEDRO MARTIR QUE ESTA INTEGRADO POR UNA ASOCIACION LLAMADA PUEBLOS Y COLONIAS DEL SUR. EL HA VIVIDO BIEN DE LA IGNORANCIA, QUIERES MAS EJEMPLOS HAY MUCHOS. CREEME ES MENTIRA LA VIRGEN |
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Enviado por:
DANIEL
mexico
2008-12-11
15:09 |
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| No me considero ciento por ciento catolico, religioso o devoto hacia cualquier religion, lo que si me queda claro es que HAY que se congruentes con nuestro actos, si vas aun templo a adorar a dios o a la virgen que bien, si no, creo que no hay problema, pero no salgamos a la calle a fastidiar a las personas... por un lado se dan golpes de pecho haciendose los martires para luego ir por ahi conduciendo como cafres matando gente o robando o matando¿Guadalupanos de corazon?Yo creo que no, solamente cuando nos conviene. |
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Enviado por:
VQB
DF
2008-12-11
14:49 |
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Las mentiras de Martinillo (y protestantes que lo apoyan):
“La quinta visita del Papa Juan Pablo II a México fue con el fin de canonizar y beatificar a Juan Diego.”
Se beatificó a Juan Diego en la 2da visita de JPII en 1990. Se canonizó en 2002 en su quinta visita.
“Sin embargo tanto Zumárraga como su intérprete el Padre Juan González, son mudos testigos de esta supuesta aparición”
El Códice Escalada tiene la firma de Zumárraga, autentificada por el Dc. Charles E. Dibble y por los peritos del Banco de México. Se encontró el códice la década pasada.. actualizate.
Sobre los escritos que no mencionan a la Virgen:
Obviamente existen miles de escritos donde no se menciona a la Virgen. Pero también existen decenas de documentos entre 1550 y 1600 que hablan de la Virgen de Guadalupe escritos por españoles, mestizos e indígenas. Los franciscanos pasaron unos años para que adoptaran a la Virgen de Guadalupe, pero Montufar, el arzobispo sucesor de Zumárraga, era guadalupano.
Si bien todavía hay una laguna documental escrita de años después de la aparición, eso no significa que las fuentes puedan estar perdidas pues acuérdate que hubo incendios y que también en esa época las noticias viajaban muy lento. Sino cómo explicas la construcción de la ermita en el cerro de Tepeyac dedicado a la Virgen de Guadalupe después del suceso.
“En el siglo XVII dice que el lienzo de la Virgen medía 2.29 Mts. y actualmente mide 1.70 Mts. ¿Porqué cree que lo tuvieron que cortar?”
Francia estableció formalmente el Sistema Internacional de Unidades porque las unidades con el mismo nombre eran diferentes de pueblo en pueblo…
En 1798 se hizo el primer metro en platino con longitud de 0,513074 toesa de largo. En 1889 se sustituyó por otra medida (se hizo más largo). Y hoy en día un metro es la distancia que recorre la luz en 1/299.792.458 de segundo. España adoptó el metro a mediados del siglo XIX.
¿De que metro estás hablando entre 1601 y 1700? ¿Existía el metro en México?
“El Convento de Santa Cruz de Tlatelolco se fundó en 1536 ¿Cómo pudo ir Juan Diego en 1531 a recibir la doctrina si éste no existía...?”
El templo y el Convento de la Santa Cruz se fundaron en 1931. El Colegio del Convento de la Santa Cruz se fundó en 1936.
“El problema radica que para este tiempo Roma no concedía los sacramentos a los indígenas”
El bautismo es un sacramento, y desde los tiempos de Hernán Cortés se hacían bautismos a los indígenas.
“Es sabido por nuestra historia que Fray Juan de Zumárraga salió a España a mediados de 1531, para enfrentar 34 cargos que tenía en su contra. Se le sitúa en Sevilla a principios de 1532 y 1533.”
Realizó su viaje a España en mayo de 1932. Se consagró obispo en Sevilla en 1933.
Pues a simple vista encontré muchas mentiras y mucha tergiversación... Una cosa es decir una mentira por error; y otra cosa es rehacer la historia para ajustarla a lo que piensas... y sinceramente eso no tiene madre.
Y fuera de documentos que rodean el milagro. No me han contestado sobre lo científicamente inexplicable... ¿Que pintor dibujó humanos en las pupilas de los ojos de Guadalupe, y el reflejo de Juan Diego en la pupila de los ojos del Obispo dibujado?... hace casi 500 años
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Enviado por:
jacks
méxico
2008-12-11
14:40 |
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Es un invento tanto de españoles como de árabes, "GUADALUPE" significa "Río de lobos", nisiquiera es un nombre mexicano, desde siempre el hombre ha necesitado de "algo" o "alguien" todopoderoso en quién o en qué creer porque el ser humano es tan miserable que cuando tiene un problema cree que creer en eso lo va a ayudar en vez de que sea su propia fuerza de voluntad o por sus propios méritos que logre tener algo bueno en su mísera vida, por ejemplo, la gente que tenemos dinero no es por un "milagro" o por andar creyendo en figuras en tela, barro, cerámica, madera etc, es porque nosotros trabajamos y nos fregamos en la vida real para tener lo que tenemos, porque luchamos y porque estudiamos y nos preparamos, no porque solo a "los ricos" les pasan cosas buenas o milagros. La gente que creen eso es gente ignorante que cree que sabe y es gente cegada por una creencia que nisiquiera conoce. Y Carmen, la que necesita informarse eres tú, conoce bien la "fé" ridícula a un pedazo de tela y que resulta que ahora cualquier santo hecho de cualquier material es "milagroso"... jajaja, ignorantes... |
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Enviado por:
Bart
México
2008-12-11
14:39 |
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| TE DOLIÒ REGIO, AL MENOS NO ME AVERGUENZO DE MI NOMBRE Y APRENDE QUE "CHILANGO" ES EL PROVINCIANO QUE VIENE A LA CAPITAL Y HACE LO QUE ESTÀ ACOSTUMBRADO A HACER Y NO QUEMES A LOS DE TU ESTADO, HE ESTADO AHÌ (EN LA COLONIA INDEPENDENCIA)Y SU GENTE ES SUPER. |
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Enviado por:
Demetrio
Mèxico
2008-12-11
14:29 |
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| SIN COMENTARIOS, A TODOS ESTOS K ESTAN EN CONTRA DE LA OPINION A LA QUE VA ENFOCADA LA PREGUNTA, SOLO ME QUEDA DECIR, QUE NO ENCONTRO OTRO ESPACIO MAS FACIL PARA PODER HACER SENTIRSE PRESENTE, DEJEMOS K LA GENTE SIENTA Y PIENSE Y CREA EN LO K ES SU ESTILO Y COSTUMBRE, NO JUSGEZ A UNA PERSONA POR SUS CREENCIAS Y COSTUMBRES POR K TAL VEZ TARDE QUE TEMPANO NECESITARAS DE UNO DE ELLOS EN LOS MOMENTOS MAS DIFICILES TAL VEZ AHI SE ACORDARAN DE MUCHAS COSAS QUE BLASFEMARON EN ALGUN MOMENTO. MORALEJA SI NO SABES DE TU FUTURO MEJOR CALLA, K MAÑANA NECESITARAS K ALGUIEN TE EXTIENDA LA MANO. |
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Enviado por:
GSG
MEXICO
2008-12-11
14:28 |
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| PERO SI SON GUADALUPANOS NO LOS MENOSPRECIES CARMEN, ELLOS CREEN MUCHO EN ELLA Y LOS AYUDA CON SUS ATRACOS Y SACARLOS DE LA CARCEL, BASTA QUE VEAS A LOS PRESOS CON SUS TATUAJES DE LA VIRGEN Y COMO LA DEFIENDEN, SI TODOS SON HIJOS DE ELLA, ADEMAS LA VIRGENSITA NO CREO QUE QUIERA QUE HAGAN LO QUE QUIERAN QUE DEN LIMOSNA Y PAGUEN POR SUS ABSOLUCIONES BASTA,. LA GENTE NO DEBE HACER CON SU VIDA LO QUE QUIERA ESO NO ES LIBERTAD ES LIBERTINAJE, TU DEJAS QUE TU FAMILIA SI ERES MADRE O TUS PADRES DEJAN QUE HAGAS LOQ UE QUIERAS ESO NO ES LIBERTAD ES LIBERTNAJE, LIBERTAD ES HACER LO CORRECTO. QUE ES LO CORRECTO ESO LO DEJO A TU INTELIGENCIA O A LA VIRGENSITA |
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Enviado por:
DANIEL
mexico
2008-12-11
14:22 |
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Daniel, el que en México exista gente rata y corrupta, no tiene nada que ver con la virgen. Cada persona decide lo que hace y como vivir su vida. No mezcles las cosas. Todas las personas somos libres de hacer lo que queramos y cada quien es responsable de sus propios actos. Siempre es más fácil culpar a otros, así que te pido no culpes a la Virgen de lo que hacen las lacras de la sociedad.
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Enviado por:
Carmen
DF
2008-12-11
14:02 |
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Casi 500 años jodidos pero Guadalupanos, que risa me da.
En nada se a beneficiado la gente humilde con este circo, sin embargo el papa y toda la bola de padres pederastas estan cada día más ricos.
Carmen para tú infomación, en donde se construyo la primera capilla para la virgen, (cerro del Tepayac) ya se adoraba a una diosa azteca, es mucha casualidad que la dichosa aparición eligiera ese lugar(sic).Necesitas leer más y despues criticar sin conocimiento de razon.
También te recuerdo que durante la dichosa evangelización, muchos indios (aztecas) fueron quemados por no creer en el mito guadalupano, la religion fue impuesta a sangre y fuego, si pudieras hablar con la mujeres de esa epoca, te dirian que los curitas españoles decian, que ni las mujeres, ni los indios tenian alma y la escuela estava controlada por la iglesia, por lo tanto solo los religiosos tenian acceso a la educación, que a su vez por quién crees que estava controlada? Adivinaste la iglesia, por que crees que se tragaron el cuento ese de la aparición, por favor no seas fanatica. |
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Enviado por:
Jorge Sanchez
México
2008-12-11
13:51 |
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| ME UNO AL COMENTARIO DE CAROLINA, CARMEN Y JACKS, EL CUAL DICE QUE HAY MUCHOS CIENTIFICOS QUE HAN HECHO GRANDES DESCUBRIMIENTOS Y ESTUDIOS EN BENEFICIO DE LA HUMANIDAD, ASI TAMBIEN ME UNO A SU DICHO VIVA MEXICO Y VIVA LA VIRGEN DE GUADALUPE MADRE DE LOS MEXICANOS, PERO LE AGREGARIA LOS SIGUIENTES PERSONAJES: EL MOCHA OREJAS, LOS JEFES DE LOS CARTELES DE LA DROGA, A TODOS LOS SECUESTRADORES Y RATEROS, A LOS CURAS PEDERASTAS, AL GOBER PRECIOSO Y SUS TRIQUIÑUELAS, A LA MAYORIA DE NUSTROS GOIBERNANTES, A SALINAS DE GORTARI, A LOS ASESINOS, A LOS SICARIOS DE LOS CARTELES DE LA DROGA, A LOS ZETAS, A MUCHOS DE NUESTROS DIPUTADOS Y SENADORES, A TODOS ELLOS POR SER UNOS GUADALUPANOS EJEMPLARES, !VIVA LA VIRGEN DE GUADALUPE MADRE DE SECUSTRADORES, RATEROS, NARCOS, POLITICOS CORRUPTOS Y CASI EL 99 % DE LA POBLACION CARCELARIA EN MEXICO! QUE VIVA |
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Enviado por:
DANIEL
mexico
2008-12-11
13:49 |
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Hola a todos. Yo solo quiero decir que yo asistí, con cierto escepticismo, a la conferencia del sacerdote que menciona uno de los comentarios. Y puedo decir que me quedé asombrado ante todas las pruebas que históricamente se mencionan y que demuestran la existencia de la virgen.
Quien quiera creer que crea, y el que no, pues no y ya está, eso si, siempre respetando las creencias de los demás.
Yo por lo pronto, soy muy feliz de saber que la virgen eligió aparecer en México, no todos los países tienen una virgen tan querida y venerada por millones de personas en el mundo.
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Enviado por:
Ramón
Df
2008-12-11
13:48 |
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| DESPUES DE LEER COMENTARIOS, ME DA GUSTO SABER QUE EN MEXICO LAS COSAS VAN CAMBIANDO, HAY GENTE QUE VA DEJANDO DE CREER EN LAS MENTIRAS DE LA IGLESIA CATOLICA, EN LA SUPUESTA VIRGEN DE GUADALUPE QUE ES MADRE DE LOS MEXICANOS, DE DONDE SACAN ESO, SOY MEXICANO Y PARA MI LA GUADALUPE NO ES OTRA COSA MAS QUE UN ENGAÑO, UNA PINTURA QUE NO TIENE NADA DE MILAGROSA, EN UNA OCACION EN CASA DE MI ABUELA LLEGO EL NIÑOPAN Y ME DIJO QUE SI LE DABA LA ESPALDA O NO LO SALUDABA EL SE ENOJARIA CONMIGO Y ME IRIA MAL EN LA VIDA, DE ESO HACE YA MAS DE 15 AÑOS Y NADA SIGO BIEN, SI SE ENOJO EL NIÑOPAN SE TUVO QUE CONTENTAR POR QUE A MI NI ME ASUSTA, LO MISMO ME DIJERON DE LA VIRGEN DE GUADALUPE CUANDO ASISTI A LA PRIMARIA YA QUE ERA UNA ESCUELA DE MONJAS Y SIGO VIVITO Y COLEANDO, EN LA SECUNDARIA EN EL COLEGIO MEXICO, LOS MARISTAS ME DIJERON LOS MISMO " LA MADRE DE MEXICO SE PUEDE ENOJAR CONTIGO" COMO SEGUI CUMPLIENDO COMO ESTUDIANTE CON UN PROMEDIO ALTO QUE ES LO QUE TE PEDIA PARA PERMANECER Y MIS PADRES SIGUIERON MANTENIENDO EL NEGOCIO DE LOS MARISTAS (PAGANDO COLEGIATURAS)LA IMAGEN NUNCA SE ENOJO CONMIGO, LO QUE SI ME DABA RISA ES QUE TANTO EN PRIMARIA Y SECUNDARIA TODOS LOS QUE NOS DABAN CATECISMO ME SEÑALABAN POR QUE DECIAN QUE YO CUMPLIA CON MI TAREA PERO LO SACABA TODO DE UNA BIBLIA DE NO CATOLICOS, LO UNICO QUE HICIERON ES QUE AL PRINCIPIO MIS COMPAÑEROS SE BURLARAN PERO DESPUES EN PREPARATORIA MAS DE 10 DE ESOS COMPAÑEROS JUNTO CON SUS FAMILIAS ABANDONARON LA FE CATOLICA Y SE UNIERON A MI FE Y HOY VIVEN AGRADECIDOS DE NOS SER MAS CATOLICOS Y DEJAR DE CREER EN LA GUADALUPANA,HAY UNO QUE DICE QUE HAY UN COMENTARIO QUE DICE QUE NOS INVITA A LEER EL Nican Mopohua, ESTE CUATE AUN CREE QUE LOS CURAS DE ESA EPOCA ERAN TONTOS, CLARO QUE LO CUENTAN ESO ES PARTE DEL ENGAÑO, EN ESE MOMENTO HABIA QUE HACER CREER A LA GENTE, YA QUE ERA LA MEJOR FORMA DE ESCLAVIZARLOS, POR QUE PARA ESO SIRVIO LA VIRGUEN DE GUADALUPE PARA AYUDAR A LAS TROPAS ESPAÑOLAS PARA ESCLAVISAR, ERA MAS FACIL MANTENER BAJO CONTROL A LOS INDIGENAS SI ERAN CATOLICOS Y CREIAN EN ALGO DISTINTO A SUS DIOSES, DE LO CONTRARIO NO PODRIAN CONTROLARLOS POR MUCHO TIEMPO, DIGANME SINO FUNCIONO?, LA COLONIA DURO Y MUCHO, ES MAS AUN HOY TRATAN DE MANTENER EL DOMINIO PERO YA ES MAS COMPLICADO, EL CATOLICO POCO A POCO VA IR DANDOSE CUENTA DEL ERROR. DIGANME QUE TANBUEN CRISTIANO ES AQUEL QUE SE ORINA EN LA BANQUETA O LA ENTRADA DE LA CASA DE ALGUIEN QUE NO CONOCE, ACASO A LA GUADALUPANA LE GUSTA ESO?, BASTA CON ESCUCHAR HABLAR A LOS PEREGRINOS Y DARSE CUENTA QUE NO SON MAS QUE GENTE INCULTA POR NO LLAMARLOS DE OTRA FORMA, CUANTOS DE ELLOS AL PREGUNTARLES POR QUE SON CATOLICOS O GUADALUPANOS TE VAN A DECIR QUE POR CONVICCION, LA MAYORIA TE VA A CONTESTAR QUE POR TRADICION, POR QUE US PAPA Y SU MAMA LOS ENSEÑARON, ESO ES IGNORANCIA, LA MAYORIA DE LOS QUE ESTAN AHI NO SABEN LEER NI ESCRIBIR Y SI SABEN ES LO MINIMO, Y A LOS CURAS CATOLICOS ESO LES CONVIENE POR QUE SON MAS FACILES DE ENGAÑAR, YA DESPIERTEN, ALOS QUE DICEN QUE LOS QUE NO SOMOS CATOLICOS, Y QUE DICEN ESTAR PERO QUE LOS DE OTRAS RELIGIONES ANTES DE HABLAR DE ELLAS INVESTIGUEN, INVESTIGUEN EL ORIGEN DE LA IGLESIA CATOLICA, PERO ACOMPAÑENLA DE LA HISTORIA DE ROMA Y PRINCIPALMENTE LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO Y SU TRANSFORMACION EN EL IMPERIO SACRO ROMANO, SE VAN A DAR CUENTA QUE IGLESIA CATOLICA NO ES OTRA COSA MAS QUE LA CONTINUACION DEL IMPERIO ROMANO Y HOY ES UNA CUEVA DE LADRONES Y ASESINOS, ES MAS SU DIRIGENTE HOY ES NAZI |
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Enviado por:
DANIEL
mexico
2008-12-11
13:22 |
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Pindoce, te recomiendo que leas el libro "Nuesta Señora de Guadalupe y San Juan Diego: Evidencia Histórica", escrito por el padre Eduardo Chávez (cánonigo honorario de la Basílica) quien es uno de los expertos de más renombre acerca de las apariciones de la Virgen, y postulador de la causa de canonización de San Juan Diego.
De hecho, este sacerdote tiene una conferencia donde explica todo, es bastante interesante y la recomiendo ampliamente pues nos demuestra desde el punto de vista histórico, la existencia de la Virgen de Guadalupe.
Saludos. |
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Enviado por:
Carmen
DF
2008-12-11
13:22 |
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Estoy de acuerdo con jacks.
Y solo diré que bien dice el dicho de "no hay peor ciego que el que no quiere ver", y por lo visto por aquí hay varios.
Viva la Virgen de Guadalupe, que a pesar de que hay tanta gente que no cree en ella, también los cuida y los quiere. Ese es amor incondicional de una madre. |
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Enviado por:
Carolina
México
2008-12-11
13:10 |
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Carmen, ¿me puedes recomendar bibliografía para conocer del tema?
SALUDOS |
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Enviado por:
Pindoce
DF
2008-12-11
13:01 |
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Que pena me dan algunos comentarios que aquí se presentan...el que no crean en la virgen de Guadalupe, no quiere decir que tienen que venir a insultar o a burlarse de los que si creemos.
Y para los ignorantes, es a Dios solamente al que se le adora. A la Virgen y a los santos se les venera.
Deberían de investigar más sobre la historia de la Virgen, y descubrirían como está relacionada con el pueblo azteca. No fue una historia creada para evangelizar...pónganse a leer! |
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Enviado por:
Carmen
DF
2008-12-11
12:54 |
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| Demetrio ahora si te brincaste la barda ni que los chilangos fueran un ejemplo de limpieza y de educacion, por eso nadie los quiere en ningun lado, "de provincia" inche chilango acomplejado, los chilangos tambien son mas idolatras que nada y si fueran tan limpios no tendrian esos problemas ambientales, bueno me retiro pidiendole a la morenaza que ya no deje salir a los chilangos de su sucia ciudad y que de castigo les mande a la plaga de los Sinaloenses |
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Enviado por:
Regio
Monterrey
2008-12-11
12:44 |
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| ExCatolico, cual es la doctrina de Cristo??? que no es de paz, de tolerancia, de bondad y de amor?? entonces para que atacas a los Guadalupos?? y porque te nombras "verdadero creyente"? tienes certificado firmado por Dios? que yo sepa no tiene Copyright, pero en fin "cuidense de los falsos profetas" un saludo a los Guadalupos y no Guadalupos ah y tambien a los "verdaderos" solo otra pregunta tu no crees en la muerte? eres inmortal? Amigo mio busca ayuda profesional porque estas mas lavado del cerebro que los testigos de jehova o los mormones. Les recomiendo la Santa Secta de Gromla (dios de las aguas frescas) |
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Enviado por:
Eddie
USA
2008-12-11
12:38 |
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| CON EL DEBIDO RESPETO, ESA IMAGEN FUE FIRMADA POR GUILLERMO SCHULEMBERG Y ÈL MISMO DIJO QUE ERA UNA FARSA, POR OTRA PARTE, LA BIBLIA DICE MÀS DE QUINIENTAS VECES QUE "NO ADORARÀS FALSOS ÌDOLOS E IMÀGENES" ADEMÀS DE LA CANTIDAD DE BASURA QUE DEJAN A SU PASO TAL CANTIDAD DE IGNORANTES, NO RESPETAN NI SUS "CREENCIAS" POR LO REGULAR DE PROVINCIA, CLARO ESTÀ, POR ESO ESTAMOS COMO ESTAMOS. |
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Enviado por:
Demetrio
Mèxico
2008-12-11
12:35 |
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| 477 años de ignorancia y de creer el mito de la guadalupana, no cabe duda que la iglesia hizo muy bien la tarea de engatuzar al pueblo de Mexico, hay que rezarle para que solucione nuestros problemas sin mas esfuerzo que repetir como loros el rosario, "Yo el Señor tu Dios y debes amarme con todo tu corazon y toda tu alma y no adoraras imagenes o cosas mas que a mi" |
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Enviado por:
Lalo
USA
2008-12-11
12:29 |
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MUY BIEN POR MARTINILLO:
EL PUEBLO DE MEXICO ES UN PUEBLO QUE NO LEE MUCHO, NO SE INFORMA, NO INVESTGA, CREE TODO LO QUE LE DICEN SUS LIDERES RELIGIOSOS, NO EXISTE TAL APARICION, DESDE SIEMPRE FUE UN ENGAÑO, ESTA PINTURA HA SIDO RETOCADO VARIAS VECES, SI NO, PREGUNTENLE A NORBERTO RIVERA.
LOS VERDADEROS CRYENTES EN DIOS, EN CRISTO, NO ACEPTAMOS ESTA IDOLATRÍA, ESTÁ EN CONTRA DE LA DOCTRINA DE CRISTO.
SIMPLEMENTE ES UNA FARSA LO DE LA APARICION Y LO DE JUAN DIEGO, POBRE PUEBLO DE MEXICO, "MEXICO SIEMPRE FIEL", SIEMPRE CREYENDO HASTA EN LA MUERTE,.
!SEÑOR JESUS TEN MISERICORDIA DE MI MEXICO AMADO.! ABRELE LOS OJOS |
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Enviado por:
EXCATOLICO
DF
2008-12-11
12:23 |
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El Papa Apulo VI nunca vino a Mexico, ten cuidado con las imprecisiones que escribes, eso devalua un articulo.
Respecto al tema les invito a leer el Nican Mopohua -aqui se narra en nahuatl- que es la historia de las apariciones narrada por el indigena Juan Valeriano, es una belleza literaria pues conserva el estilo de los mexicas de hablar y narrar sus historias, ademas el mensaje de amor y esperanaa de la Virgen es bellisimo, no se cierren a decir que eso es un invento, simplemente documentense, no repitan como pericos lo que oyen de otras personas, mejor averiguen por uds mismos y se llevaran grandes y positivas sorpresas,
Virgen de Guadalupe bendice nuestra nacion y atodos sus habitantes, que todos nos amemos como verdaderso hermanso y no nos matemos por el dinero de la droga, por el poder o por el control politico. |
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Enviado por:
Juan M
DF
2008-12-11
12:11 |
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| pienso que el pueblo mexicano sigue igual de creyente o más que hace años, y es acacusa de los problemas más graves que cada ves enfrentamos, eso esta bien por que ella no dudara en interceder por nosotros ante dios, el incremento de la fe se debe a que la gente a tenido soluciones a sus problemas gracias a ella lo que incrementa más la fe... |
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Enviado por:
antonio sánchez
veracruz
2008-12-11
12:05 |
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LA APARICION DEL TEPEYAC
La quinta visita del Papa Juan Pablo II a México fue con el fin de canonizar y beatificar a Juan Diego.
Canonizar es dar al candidato el título de bendito, permitiendo que se le de culto bajo la autorización únicamente del Papa.
Juan Diego (Cuauhtlatoatzin, el que habla como águila) es el personaje central de las cuatro apariciones de la Virgen de Guadalupe, siendo el códice “Nican Mopohua” (aquí se narra) el texto en náhuatl de Antonio Valeriano, dado a conocer 117 años después de la aparición, en 1648, por el Sacerdote español Miguel Sánchez ya que esta ocurrió entre el 9 y 12 de Diciembre de 1531. En este texto se basan las apariciones Guadalupanas, no existe original.
También nos narra que fueron cuatro apariciones de la Virgen al indígena Juan Diego (que no hablaba español), y en la cuarta aparición ocurrió el milagro en su ayate, así como el de las rosas de Castilla.
Este escrito habla de los continuos encuentros de la Virgen con Juan Diego cuando se dirigía al Colegio de Santa Cruz de Tlatelolco para instruirse en las cosas divinas y estar presente en la cuenta (pasar lista).
También nos refiere sobre la enfermedad del tío de Juan Diego, llamado Juan Bernardino, que le pide que vaya a Tlatelolco urgentemente a traer un sacerdote para que le diera la “Extrema Unción” en su lecho de muerte.
La Virgen se le aparece a Juan Bernardino sanándolo y además revelándole su nombre “Izcenquizca Ichpochtzintli”, Santa María de Guadalupe
El franciscano Fray Juan de Zumárraga, primer arzobispo de México (1527), según dicho códice, es el primer testigo de la aparición.
Antes de la aparición de la Virgen de Guadalupe en el Tepeyac los indígenas veneraban a Tonantzin, madre de los dioses.
LA HISTORIA
El sacerdote español Miguel Sánchez confiesa en su prólogo sobre las apariciones de la virgen: determinado: “gustoso y diligente busqué papeles y escritos tocante a la santa imagen y su milagro y no los hallé aunque recurrí a los archivos donde podrían guardarse no encontré nada, pero aunque todo me falte escribo esto porque yo soy parte de la tradición.”
Si Fray Juan de Zumárraga hubiera sido testigo principal, narraría con lujo de detalles lo que sucedió en su “Regla Cristiana” editada en 1547. Igualmente se vería reflejada en sus otros libros de su autoría como “Doctrina”, “Cartas”, “Pareceres”, su “Exhortación Pastoral”, sus “Dos Testamentos” y un manuscrito de sus “Buenas Obras”. A su vez hubiera mandado pregonar el milagro de la aparición a España y Roma. Sin embargo tanto Zumárraga como su intérprete el Padre Juan González, son mudos testigos de esta supuesta aparición
Por otro lado existen más datos que desmienten la aparición de la Virgen y la existencia de Juan Diego
Fray Toribio de Motolinia escribió en 1541 su “Historia de los Indios de la Nueva España” y jamás menciona la aparición ni mucho menos el nombre de Guadalupe
Igualmente es muy notable el silencio de la célebre carta del excelentísimo Obispo de Tlaxcala Julián Garcés al Papa Paulo III, a favor de los indios, en donde jamás menciona el nombre de Guadalupe, mucho menos el de Juan Diego.
Fray Bartolomé de las Casas, quien estuvo en México de 1538 a 1546, escribió; “Historia de los Indios”, Apologética de la esclavitud; y muchos libros más. Indudablemente trató a Fray Juan de Zumárraga pero en los muchos escritos no existe el menor indicio de tal milagro ni de Juan Diego.
En los escritos de afamados cronistas religiosos del siglo XVI y XVII, tales como Muñoz Camargo 1576; padre Valdés 1579; Fray Gabriel de Talavera 1579, que publicó una historia de “Nuestra Señora de Guadalupe de Extremadura”; el padre Acosta 1590; Dávila Padilla 1600; Grijalva 1611; Francisco Daza 1611; el cronista González Dávila 1649... El padre Duran 1580, Tezozomoc 1589, Fernández en su Historia Eclesiástica 1611. No mencionan ninguno de ellos la Aparición del Tepeyac ni a Juan Diego.
Fray Bernardino de Riveira (de Sahagun) llegó a México en 1529, fue el primer director del Colegio de Santa Cruz Tlatelolco en 1536, tuvo que haber conocido a Juan Diego y en sus muchos escritos jamás lo menciona, mucho menos la aparición
Don Antonio de Mendoza, Primer Virrey de la Nueva España, envió muchos informes a Carlos V, jamás menciona nada de la aparición ni de Juan Diego
En 1556 Francisco de Bustamante, provincial Franciscano, atribuye el culto de la Virgen de Guadalupe a la superstición e idolatría, afirmando que la imagen ha sido pintada por el indio Marcos.
Ninguno de los tres Concilios mexicanos del Siglo XVI, presididos por el segundo arzobispo Alonso de Montúfar, en sus 93 resoluciones sinodales jamás menciona el milagro de la Aparición de la Virgen de Guadalupe, siendo que era un tema obligado a tratar. ¿Por qué no lo mencionan? Porque no existió
Don Alonso de Montúfar envió a España en 1569-1570 por órdenes del Visitador del Consejo de Indias, Juan Ovando, una detallada descripción e información de su arzobispado y detalla todo los Templos, Conventos, Ermitas y Colegiatas dependientes de su mitra y para nada menciona el Tepeyac ni el milagro ni a Juan Diego
Fray Servando Teresa de Mier, Dominico, el 12 de Diciembre de 1798, predicó un sermón en la Basílica negando la tradición de las 4 apariciones y la existencia de Juan Diego, con la Biblia y con la historia, hecho que le costó la excomunión y el destierro por el arzobispo y Virrey Alonso Núñez de Haro
El Obispo de Tamaulipas, Eduardo Sánchez Camacho, en 1896 negó la Aparición de la Virgen de Guadalupe a la Prensa, después de haber servido a la Iglesia Católica por 40 años, fue excomulgado y perseguido. El Obispo Sánchez Camacho dejó a los mexicanos su libro “Ecos de la Quinta del Olvido” en donde niega tal aparición y la existencia de Juan Diego
En 1883, a petición del Arzobispo Pelagio Antonio de Labastida y Dávalos pide al ilustre historiador Don Juan García Icazbalceta investigue la Aparición de la Virgen de Guadalupe. El dictamen fue adverso a la interpretación histórica de la iglesia, notificando al Arzobispo que las apariciones carecían de pruebas históricas que no existieron, por lo que edita su gran obra “La Verdad de la Aparición de la Santísima Virgen de Guadalupe”.
Don Guillermo Shulenburg, ex abad de la Basílica, al ser entrevistado por la revista “IXTUS”, afirma que la aparición y la existencia de Juan Diego es un símbolo y no una realidad que se pueda avalar con documentos. Esta entrevista a su vez fue reproducida por las revistas “30 Giorni” (1995) y“7 Cambio” (Junio 1996, No. 153)
El historiador Jesuita Andrés Cabo, escribió en Roma en 1800: “Tres Siglos de México durante el gobierno español”, que abarca de 1531 a 1766, no dicen nada de tal milagro ni de la existencia de Juan Diego. ¿Por qué sería?
Es sabido por nuestra historia que Fray Juan de Zumárraga salió a España a mediados de 1531, para enfrentar 34 cargos que tenía en su contra. Se le sitúa en Sevilla a principios de 1532 y 1533. Regresa a México hasta Junio de 1534. ¿Cómo pudo ser testigo de la Aparición del 12 de Diciembre de 1531?
El Concilio Mexicano del 6 de Noviembre de 1555 declaró Abogado Patrono a San José, ¿Porqué no a la Virgen de Guadalupe?
El Convento de Santa Cruz de Tlatelolco se fundó en 1536 y se inauguró por el primer Virrey Don Antonio de Mendoza . ¿Cómo pudo ir Juan Diego en 1531 a recibir la doctrina si éste no existía...?
Juan Bernardino, tío de Juan Diego en 1531 pide la “Extrema Unción”. El problema radica que para este tiempo Roma no concedía los sacramentos a los indígenas, pues no definía si tenían alma o no. Fue hasta 1537 cuando el Papa Paulo III decreta la administración de los sacramentos a los indios
También causa perspicacia el hecho de que la Virgen al revelar su nombre haya tomado el de la patrona de Cortés en España, Guadalupe, y que no se lo haya revelado a Juan Diego, sino a su tío Juan Bernardino
Miguel Cabrera en el siglo XVII dice que el lienzo de la Virgen medía 2.29 Mts. y actualmente mide 1.70 Mts. ¿Porqué cree que lo tuvieron que cortar? Expertos en pintura dicen que el lienzo de la Virgen está hecho: cabeza y manos al Óleo; túnica, ángeles y nubes al Temple; el manto a la Aguada y los rayos al Pastel. ¿pintado por milagro del Arcángel Gabriel?
La necesidad del mito Guadalupano se debió a la pérdida de creyentes en la diócesis de la Cd. de México, pues a principios del siglo XVII había hecho su aparición la Virgen de San Juan de los Lagos en Jalisco y estaba atrayendo a multitudes. Los sacerdotes de la CD. de México tuvieron que sacar su propia Virgen argumentando que esta era anterior a la de Los Lagos con una antigüedad de 100 años, pero la misma postura hizo imposible que aún viviera alguna persona que testificara la aparición
Por todas las razones expuestas concluimos que la aparición de la Virgen de Guadalupe no es verídica y que la canonización de Juan Diego es contraria a la historia, a la ciencia, a la Biblia y al sentido común.
Bien dijo Jesús: “Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni secreto, que no haya de descubrirse” (Mr. 4:22)
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| Gracias a la Virgen por todos sus cuidados hacia nosotros y nuestro país!!!! |
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Enviado por:
LAP
MEXICO
2008-12-11
11:52 |
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Hay que recordar que la combinación de religión con nacionalismo es bastante peligrosa.
La primera vez que escuche la historia que cuentan los mormones de como cristo viajo a los Estados Unidos inmediatamente después de resucitar, pense que los del país vecione eran la gente mas ridícula y egolatra del mundo, luego reflexioné que en México tenemos nuestra propia versión. |
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Enviado por:
JuanDiego
Morelia
2008-12-11
11:42 |
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Sé que este es un espacio para jóvenes. Le falta mayor fundamentación a tu investigación, sólo hablas de detalles que se repiten en todas partes. Hay errores como aquél donde dices que:desde 1976 cuando la Basílica de Guadalupe fuera consagrada por el Papa Paulo VI, millones de peregrinos la visitan para rezarle a la Virgen.
Las peregrinaciones al Tepeyac se efectuaban mucho antes de que existiera la basílica, es más, mucho antes de que existiere la imagen de la guadalupana.
Te recomiendo leer a O Gorman, particularmente su libro "Destierro de sombras"
El relato en nahuatl-español sobre las apariciones guadalupanas, quizá el más antiguo: El Nican Mopohua escrito por Valeriano.
Ya para rematar, existen controversias al interior del clero, como la desatada por Fray Servando y Teresa de Mier, quién llegó a dar un sermón un 12 de diciembre donde aseguraba que la Virgen no plasmó su imagen en la tilma de Juan Diego sino en la Capa de Santo Tomas el apostol. |
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Enviado por:
Oscar
México
2008-12-11
11:37 |
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| Eso de la Virgen es como el futbol solo para aplacar a las masas y mantenerlas entretenidas con algo para q no hablen ni piensen mas de lo debido y obvio esten contentas |
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Enviado por:
Mohammed
Mexico
2008-12-11
11:27 |
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YA LA JUVENTUD NO SE CREE ESO, LA ÚNICA REFERENCIA DE LA V. DE GUADALUPE SON LAS PULSERITAS QUE TRAEN CON UNA CARICATURA... ADEMÁS, LOS PÁRRAFOS DONDE DICES "En 1936, un análisis realizado por el Premio Nobel de Química, Richard Kuhn, arrojó un resultado sorprendente: El material con el que fue pintada la imagen no tiene origen vegetal ni animal ni mineral, es decir, no posee elementos conocidos en la Tierra ¿De dónde es la extraña coloración? Ni los mismos estudiosos de la NASA han logrado descifrarlo y tampoco encuentran pinceladas ni trazos que expliquen la formación de la imagen.
Otro argumento que busca restarle credibilidad a la existencia de la Guadalupana es que fue una historia creada por los españoles para transformar a los indígenas al catolicismo", CON FIEL 'COPY-PASTE' DE VARIOS CORREOS ELECTRÓNICOS, POR FAVOR ¡SÉ ORIGINAL! |
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Enviado por:
The other Paul
DF
2008-12-11
10:54 |
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R. Ramírez:
Te sorprendería saber que la 1ra Universidad en Europa, en América y en México (lo que hoy en día es la UNAM) fueron católicas.
Algunos científicos católicos destacados:
Pasteur, Galilei, Copérnico, Pascal, Ampere, Schrödinger (Premio Nobel de Física) y muchos más. Te vas a ir para atrás cuando te enteres que la Teoría del Big Bang (la más aceptada sobre e orígen del universo) fue formulada por Georges Lemaître (un sacerdote católico y físico belga).
¿Deberas el catolicismo es enemigo de la ciencia?
Eres un ignorante, mejor ponte a estudiar sobre religión y ciencia.
A todos los que dicen que la imagen de Guadalupe fué un invento:
Como explican:
* Las imágenes humanas microscópicas de los 2 ojos de la virgen.
* Que tras el estallido de la bomba que le mando a poner Plutarco E. Calles no le pasó nada mientras que una cruz de hierro que estaba junto quedó doblada.
* Las declaraciones de científicos de la NASA y de un Premio Nobel de Química después de estudiar la imagen.
* Que el ayate se conserve después de casi 500 años.
* Que se le borran las pinturas humanas que le han hecho mientras la imagen original permanece intacta.
Respóndanme con hechos y pruebas… Porque parecen fanáticos de la ciencia. Debo de reconocer que tienen mucha fé a su ateísmo pues siguen sin creer después de las pruebas.
Claro que es una muestra de unión y fé… sino cómo explican que este año hayan más peregrinos que en años anteriores con todo y la crisis y lo que se vive en México. Viva la Virgen de Guadalupe y Viva México.
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Enviado por:
jacks
méxico
2008-12-11
10:35 |
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477 AÑOS DE MENTIRA Y ENGAÑO, NUNCA HUBO TAL APARICION, PERDONEME PERO ES LA VERDAD, A NADIE LE CONVIENE MENOS EL CATOLICISMO DE MEXICO,VAYAN A ESPAÑA POR ALLA EN UNA PEQUEÑA CIUDAD HAY UNA PINTURA MUY PARECIDA AL QUE ESTA EN LA VILLA.DE AHI PROCEDE ESTA COPIA, LOS LÍDERES CATOLICOS SABEN DE ESTO PERO NO LES CONVIENEN QUE SE SEPA LA VERDAD.
LAS RELIGIONES ENGAÑAN, SOLO CRISTO NO ENGAÑA.
HAY MUCHOS ESTUDIOS ACERCA DE ESTA IMAGEN, PERO NADIE HA DICHO LA VERDAD, NADIE QUIERE SER SACRIFICADO.
CUANDO CRISTO VENGA DE NUEVO ÉL DESCUBRIRÁ TODAS LAS MENTIRAS.
DENTRO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS HAY UNO QUE DICE:No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen.
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Enviado por:
EXCATOLICO
MEXICO
2008-12-11
09:39 |
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O quizá como un método de manipulación de masas.
En esta vida todo es posible, hasta los milagros y santos, jejeje. |
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Enviado por:
Laura
México
2008-12-11
07:54 |
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| Que fue un buen invento de los conquistadores para suplantar el fanatismo idolátrico de los indígenas con el fanatismo católico,también idolátrico, de los españoles. Fray Juan de Zumárraga fue el arzobispo de la Nueva España cuando ocurrieron "las apariciones". En sus memorias no menciona nada de este acontecimiento. Si hubiesen sido ciertas las apariciones y la imagen en el ayate de Juan Diego a nadie le hubiera pasado indvertido este notable e importantísimo evento, menos a la máxima autoridad religiosa que era el arzobispo. Actualmente el culto a la Guadalupana, tan promovido por el clero y los medios, contribuye de manera muy eficaz a mantener el fanatismo religioso que inhibe en el individuo la iniciativa y la confianza en sí mismo al generar una actitud de dependencia de los dioses y los sacerdotes para todo lo que la vida le plantea, y una conducta de sumisión ante los dioses, sus "representantes" y todo aquello que se relaciona con la iglesia y el culto. Mucho de nuestra nula contribución a la investigación científica y a la realización técnica se debe a nuestra idea de que todo depende de los dioses y por lo tanto el hombre nada puede hacer sino adorarlos y esperar los efectos de sus designios. Así somos los mexicanos y más los guadalupanos. |
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Enviado por:
R. Ramírez J.
Xalapa, Ver. Mex.
2008-12-10
21:08 |
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